România
Roportal.ro

Despre Isus Cristos

Început de cioanas, Mar 6 feb 2007 · 2.035 răspunsuri · 153.107 vizualizări

marinaru8.806 mesaje#31
cioanas a scris:
Marinaru, ar trebui sa mai studiezi Biblia si sa crezi in ceea ce vorbeste Dumnezeu acolo.Martorii lui Iehova au luata rau pe aratura, s-au ratacit , au modificat textul Sceripturii si s-au luat dupa un sarlatan care a spus ca vine Isus de cateva ori si s-a dovedit un mincinos!

Ce legatura am eu cu asta ?

cioanas a scris:
Trinitatea este in Scriptura si te rog nu mai fa afirmatii ieftine.Noi crestinii ti-am adus argumente pe care nu le bagi in seama si continui sa ne aduci argumentele martorilor lui IEHOVA. Ai un topic deschis pe tema aceasta , doresti sa le umpli toate cu aceeasi tema a martorilor? Toate cultele crestine accepta Biblia ca si Canon si nimeni nu a venit sa ne spuna ca ceva versete ar fi modificate. Martorii, ca sa-si sustina doctrina si pe prorocul fals sunt gata sa inventeze si acest lucru, ca, Canonul crestin nu ar fi bun.

Trinitatea este in scriptura la fel cum este si Hera din "Legendele Olimpului" in scriptura. Eu ti-am adus contra-argumente logice si biblice pe care nu te-ai deranjat sa le comentezi nici tu si nici cei care sustin o invatatura ambigua...Adevarul este ca pentru anumite persoane este mult mai greu sa accepte ceva nou...sau ceva contrar invataturilor deja acceptate ca fiind adevarate.

Si nici nu am scris offtopic decat am discutat despre un verset pe care il consider apocrif.

Cristos din perspectiva crestina este "Fiul lui Dumnezeu" si nu o persoana din ceva TRINITATE...

cioanas4.320 mesaje#32
marinaru a scris:
Cristos din perspectiva crestina este "Fiul lui Dumnezeu" si nu o persoana din ceva TRINITATE...

Noi crestinii ne cunostem bine perspectiva, noi credem ca Isus este parte din Trinitate! Ti-am dus argumente din Scriptura si cunosti cultele crestine, toate cred in Trinitate!

De ce nu mergi la urmatorul topic unde vei putea sa discuti despre Isus din perspectiva martorilor!

Aici este: Isus Cristos-perspectiva crestina!

cioanas4.320 mesaje#33

http://www.voxdeibaptist.org/formula_botezului_part2.htm

ISUS HRISTOS ESTE DUMNEZEU

a. Afirmatie explicita:

....caci un Copil ni s-a nascut, un Fiu ni s-a dat di domnia va fi pe umarul Lui, il vor numi: Minunat, Sfetnic, Dumnezeu tare, Parintele veciniciilor, Domn al pacii.... (Is. 9:6)

.... la inceput era Cuvintul, si Cuvintul era cu Dumnezeu, si Cuvintul era Dumnezeu...( Ioan 1:1)

....Drept raspuns Toma I-a zis: Domnul meu si Dumnezeul meu..... (Ioan 20:28)

Fara sa mai mai citez in detaliu restul versetelor, sugerez sa se citeasca si sa se studieze urmatoarele versete: Fapt. 20:28, Rom. 9:5, Tit 2:13, Evrei 1:8, 2 Pet. 1:1, 1 Ioan 5:20. Pentru o traducere corecta, si un studiu lingvistic, este bine sa se foloseasca versiunea in limba greaca care se poate gasi foarte usor pe internet. Din cauza ca unele versete si cuvinte in limba romana nu au fost traduse exact, este bine sa se faca comparatia pentru studiu unui student mai serios.

b. Isus este Jehovah / Yahweh

....Daca marturisesti deci cu gura ta pe Isus (Yhowshuwa) ca Domn (Kurios / Yhovah / Jehovah) si daca crezi in inima ta ca Dumnezeu (Theos / Yahweh) L-a inviat din morti, vei fi mintuit.... (Rom. 10:9)

....Findca oriine va chema Numele Domnului ( Yhovah / Jehovah) va fi mintuit....(Rom. 10:13)

....Deaceea Dumnezeu (Yahweh) L-a inaltat nespus de mult, si I-a dat Numele, care este mai pe sus de orice nume....si orice limba sa marturiseasca, spre slava lui Dumnezeu (Yahweh) Tatal, ca Isus Hristos este Domn (Yhovah / Jehovah).... (Filipeni 2:9-11)

In afara de cele 3 versete citate mai sus, mai sint urmatoarele versete care ar trebui sa fie luate in considerare; Evrei 1:10, 1 Pet. 2:3-4, 1 Pet. 3:14-15.

Mai sint o serie de versete in care lui Isus i se adreseaza ca singurul Domn; Deut. 6:4, Marcu 12:29, 1 Cor. 8:6, Efe. 4:5, Rom. 10:12, 1 Cor. 12:5.

Editat Vin 9 feb 2007 22:18

Vali29724 mesaje#34

DE E NU ACCEPTATI BOTEZUL IN NUMELE LUI ISUS HRISTOS ASA CUM AU FOST BOTEZATI PRIMI CESTINI?

INCETATI CU PROPOVADUIREA ACESTUI DUMNEZEU TRIUNIC DESPRE CARE SCRIPTURILE NU SPUN ABSOLUT NIMIC!!!

ORICE OM POATE CAUTA CUVANTUL TRINITATE IN SCRIPTURI SI VA VEDEA CA VOI MINTITI DIN MOMENT CE NU VA GASI NICODATA ACEST CUVANT SAU CUM CA DUMNEZEU ESTE FORMAT DIN TREI PERSOANE.

ORICE OM POATE CAUTA IN SCRIPTURI SI VA VEDEA CA NIMENI NU SA INCHINAT DUHULUI SFANT PENTRU CA NU AVEA CUM DIN MOMENT CE DUHUL SFANT ESTE CHIAR ESENTA LUI DUMNEZEU. DUMNEZEU ESTE DUH!!!

ORICE OM POATE CAUTA IN SCRIPTURI SI VA VEDEA CA NICIODATA NU SCRIE "DUMNEZEU FIUL" CI "FIUL LUI DUMNEZEU".

ORICE OM POATE CAUTA IN SCRIPTURI SI VA VEDEA CA NICIODATA NU SCRIE CA FIUL A FOST NASCUT IN CER.

ORICE OM POATE CAUTA IN SCRIPTURI SI VA VEDEA CA NIMENI NU A SPUS DESPRE DUMNEZEU CA ESTE O PERSOANA.

VA BATETI JOC DE DUMNEZEU PRIN FELUL IN CARE-L DESCRIETI REDUCANDU-L LA O PERSOANA!!!

CINE ARE DREPTATE, VOI SAU SCRIPTURILE?

Luca 11:2 "...unul din ucenicii Lui I-a zis: "Doamne,

cioanas4.320 mesaje#35

In peste 7000 de locuri Dumnezeu vorbeste sau i se vorbeste la singular ( Eu, El, ect.), si este normal sa se foloseasca pronumele singular pentruca Dumnezeu este o fiinta. Forma singulara a pronumelui nu inseamna ca nu exista in forma a 3 persoane, atita timp cit cele 3 persoane nu sint 3 fiinte separate. In aceasta Fiinta Divina sint 3 Persoane sau 3 individuale subexistente, Tatal, Fiul si Duhul Sfint. Este recunoscut in general, ca termenul de persoana, folosit in a explica una din formele divine, este o forma imperfecta de a exprima o idee. In o uzanta generala acest cuvint (persoana) denota un rationamet separat cu un moral individual, care posedeaza o constiinta, care este constient de personalitatea sa indiferent de schimbarile prin care trece. (35)

In cel putin 3 locuri Dumnezeu vorbeste despre El insusi folosind pluralul:

...Apoi Dumnezeu a zis: Sa facem om dupa chipul Nostru, dupa asemanarea Nostra......(Gen 1:26)

In ebraica, cuvintul pentru Dumnezeu in Geneza 1:3, este ELOHIYM ( pluralul lui ELOWAHH), care se traduce dumnezei in sens ordinar. Chipul nostru este folosit in contextul pluralui ELOHIYM / Dumnezeu. Deci nu putea fi vorba de pluralitatea pe care Dumnezeu (singular) plus ingerii, ar fi alcatuit o pluralitate, identificat prin expresia asemanarea noastra.

...Domnul Dumnezeu a zis: Iata ca omul a ajuns ca unul din Noi, cunoscind binele si raul. Sa-l impiedicam...(Gen.3:22)

In acest verset cuvintul pentru Domnul in ebraica este YHOVAH, care se traduce Auto-existent, Etern, Domnul. Pentru cuvintul Dumnezeu, este folosit din nou cuvintul la plural ELOHIYM, Dumnezei.

....Haidem! sa Ne pogorim si sa le incurcam acolo limba, ca sa nu-si mai inteleaga vorba unii altora....(Gen.11:7)

Pluralul care este folosit, indica o hotarire a Dumnezeirii.

Isus primeste onoarea care este numai a lui Dumnezeu

Cinste: Ioan 5:23 ....pentru ca toti sa cinsteasca pe Fiul cum cinstesc pe Tatal. Cine nu cinsteste pe Fiul, nu cinsteste pe Tatal, care L-a trimis....

Dragoste: Matei 10:37

Rugaciune: Ioan 14:14 ...Daca veti cere ceva in Numele meu, voi face.... fapte 1:24-25, 7:59-60 (referinta la Luca 23:34, 46), Rom 10:12-13, 1 Cor. 1:2, 2 Cor. 12:8-10, 2 Tes. 2:16-17, ect...

Inchinare (proskuneo): Matei 28:17, Evrei 1:6. Referintele de inchinaciune lui Dumnezeu Matei 4:10, Ps. 97:7.

Lauda Doxologica: 2 Tim. 4:18, 2 Pet. 3:18, Apoc. 1:5-6, 5:13

Credinta: Ioan 3:16, 14:1

e. Isus face lucrarea lui Dumnezeu

1. In creatie: Ioan 1:3, 1 Cor. 8:6, Col. 1:16-17. Evr. 1:2, Apoc. 3:14. Prin El si pentru El...Rom. 11:36, Evr. 2:10, Fapt. 17:28, si Isa. 44:24

2. Sustine Universul: Col. 1:17, Evr. 1:3, 11-12

3. Mintuirea: Ioan 4:42 si restul versetelor de la C.2. Iertarea pacatelor: mat. 9:1-8. Marcu2:1-12, Lica 5:17-26. Ce este de remarcat in aceste versete este faptul ca Isus iarta pacatele care nu au fost facut impotriva Lui.

4. Isus lucreaza la fel ca si Tatal: Ioan 5:17-29, mat 25:31-46, 2 Cor. 5:10.

f. Isus are atributele lui Dumnezeu

1. Toate atributele lui Dumnezeu: Ioan 1:1, Filp. 2:6, Col. 1:15, 2:9, Evrei 1:3

2. Are viata in sine insusi: Ioan 5:26

3. Este de neschimbat: Evr. 1:10-12, 13:8

4. Etern: Ioan 1:1, 8:58, 17:5, Col.1:17, Ev. 1:2

5. Omniprezent: Mat 18:20, 28:20, Ioan 3:13, Efe. 1:23, 4:10, Col. 3:11

6. Atotstiutor: Ioan 16:30, 21:17

7. De neinteles: Mat. 11:25-27

g. Isus este egal cu Dumnezeu

In Ioan 5:18 isus spune:....dar si pentruca zicea ca Dumnezeu este Tatal Sau, si Se facea astfel deopotriva cu Dumnezeu..... In pasajul de la versetul 19-29, Isus spune ca face voia Tatalui, si merita aceasi onoare ca si Tatal.

In Filipeni 2:6 Isus nu a incercat sa se prezinte lumii egal cu Dumnezeu, dar printr-o smerenie in fata Tatalui, El a fost inaltat de Tatal (versetele 7-11).

http://www.voxdeibaptist.org/formula_botezului_part2.htm

marinaru8.806 mesaje#36
cioanas a scris:
Noi crestinii ne cunostem bine perspectiva, noi credem ca Isus este parte din Trinitate! Ti-am dus argumente din Scriptura si cunosti cultele crestine, toate cred in Trinitate!

De ce nu mergi la urmatorul topic unde vei putea sa discuti despre Isus din perspectiva martorilor!

Aici este: Isus Cristos-perspectiva crestina!

Te inseli...nu mi-ai adus nici macar un argument...mi-ai adus doar speculatii pe texte asa cum si eu pot sa iti aduc cu privire la orice. Nici un text nu scrie CLAR ceea ce insinuezi tu. Si nu doar martorii sunt cei care nu cred in trinitate. Sunt multe alte culte crestine care nu cred...Deci tu doar vorbesti din perspectiva ta...

cioanas a scris:
In peste 7000 de locuri Dumnezeu vorbeste sau i se vorbeste la singular ( Eu, El, ect.), si este normal sa se foloseasca pronumele singular pentruca Dumnezeu este o fiinta. Forma singulara a pronumelui nu inseamna ca nu exista in forma a 3 persoane, atita timp cit cele 3 persoane nu sint 3 fiinte separate. In aceasta Fiinta Divina sint 3 Persoane sau 3 individuale subexistente, Tatal, Fiul si Duhul Sfint. Este recunoscut in general, ca termenul de persoana, folosit in a explica una din formele divine, este o forma imperfecta de a exprima o idee. In o uzanta generala acest cuvint (persoana) denota un rationamet separat cu un moral individual, care posedeaza o constiinta, care este constient de personalitatea sa indiferent de schimbarile prin care trece. (35)

Evident ca apare EU pentru ca este o persoana si nu 3. Eu IHVH. Eu TATAL.

cioanas a scris:
In cel putin 3 locuri Dumnezeu vorbeste despre El insusi folosind pluralul:

...Apoi Dumnezeu a zis: Sa facem om dupa chipul Nostru, dupa asemanarea Nostra......(Gen 1:26)

In ebraica, cuvintul pentru Dumnezeu in Geneza 1:3, este ELOHIYM ( pluralul lui ELOWAHH), care se traduce dumnezei in sens ordinar. Chipul nostru este folosit in contextul pluralui ELOHIYM / Dumnezeu. Deci nu putea fi vorba de pluralitatea pe care Dumnezeu (singular) plus ingerii, ar fi alcatuit o pluralitate, identificat prin expresia asemanarea noastra.

...Domnul Dumnezeu a zis: Iata ca omul a ajuns ca unul din Noi, cunoscind binele si raul. Sa-l impiedicam...(Gen.3:22)

In acest verset cuvintul pentru Domnul in ebraica este YHOVAH, care se traduce Auto-existent, Etern, Domnul. Pentru cuvintul Dumnezeu, este folosit din nou cuvintul la plural ELOHIYM, Dumnezei.

....Haidem! sa Ne pogorim si sa le incurcam acolo limba, ca sa nu-si mai inteleaga vorba unii altora....(Gen.11:7)

Pluralul care este folosit, indica o hotarire a Dumnezeirii.

Gresit...Elohim este numit si Moise si el este o singura persoana...si mai sunt numiti si alti zei falsi care erau tot o singura persoana si nu mai multe intr-un Dumnezeu. Deci concluzia logica este ca vorbeste despre plurarul majestatii si nu despre ceea ce vrei tu sa insinuezi.

cioanas a scris:
Isus primeste onoarea care este numai a lui Dumnezeu

Cinste: Ioan 5:23 ....pentru ca toti sa cinsteasca pe Fiul cum cinstesc pe Tatal. Cine nu cinsteste pe Fiul, nu cinsteste pe Tatal, care L-a trimis....

Cum este asta posibil din moment ce el este ATOTPUTERNIC in viziunea ta ? Dumnezeu Atotputernic nu poate "primi onoarea"...Dar lucrurile stau diferit in realitate.

cioanas a scris:
2. Sustine Universul: Col. 1:17, Evr. 1:3, 11-12

4. Etern: Ioan 1:1, 8:58, 17:5, Col.1:17, Ev. 1:2

5. Omniprezent: Mat 18:20, 28:20, Ioan 3:13, Efe. 1:23, 4:10, Col. 3:11

6. Atotstiutor: Ioan 16:30, 21:17

g. Isus este egal cu Dumnezeu

2. Unde apare cuvantul UNIVERS in versetele mentionate de tine ?

4. Aceste versete nu spun ca Cristos nu are inceput...

5. Omniprezenta este prin Spiritul Sfant. Asa cum este si omniprezenta Tatalui. El vede si aude tot...prin Spiritul Sau.

6. Nu are cum sa fie atotstiutor din moment ce "a trebuit sa invete".

Evrei 5:8 cu toate că era Fiu, a

cioanas4.320 mesaje#37
marinaru a scris:
Te inseli...nu mi-ai adus nici macar un argument...mi-ai adus doar speculatii pe texte asa cum si eu pot sa iti aduc cu privire la orice. Nici un text nu scrie CLAR ceea ce insinuezi tu. Si nu doar martorii sunt cei care nu cred in trinitate. Sunt multe alte culte crestine care nu cred...Deci tu doar vorbesti din perspectiva ta...

Se pare ca cu tine nu se poate discuta!

Biblia ma invata sa te las in pace si sa nu mai discutat cu o asemenea persoana.

Ti-am adus argument din Scriptura si tu ai considerat acel text ca apocrifa! Daca nu crezi in Scriptura, crede in "Turnul de veghe". Turnul asta insa este un fals si spune doar minciuni!

Alte texte le-ai considerat ca neconcludente deoarece nu cuprind Cuvantul Trinitate! Se pare ca tu esti un martor al lui Iehova si chiar daca as sta in cap nu ma crezi si nu crezi nici Scriptura, doar organizatia martorilor!

Sa fi iubit si nu uita ca Isus va fi Judecatorul tau, fiindca este Fiul lui Dumnezeu-Dumnezeu Adeavarat din Dumnezeu Adevarat!

marinaru8.806 mesaje#38
cioanas a scris:
Se pare ca cu tine nu se poate discuta!

Biblia ma invata sa te las in pace si sa nu mai discutat cu o asemenea persoana.

Ti-am adus argument din Scriptura si tu ai considerat acel text ca apocrifa! Daca nu crezi in Scriptura, crede in "Turnul de veghe". Turnul asta insa este un fals si spune doar minciuni!

Alte texte le-ai considerat ca neconcludente deoarece nu cuprind Cuvantul Trinitate! Se pare ca tu esti un martor al lui Iehova si chiar daca as sta in cap nu ma crezi si nu crezi nici Scriptura, doar organizatia martorilor!

Sa fi iubit si nu uita ca Isus va fi Judecatorul tau, fiindca este Fiul lui Dumnezeu-Dumnezeu Adeavarat din Dumnezeu Adevarat!

Mai cioanas...hai sa stabilim ceva...tu nu mi-ai adus nici un fel de argument pana acum. Nu mi-ai dat nici macar un text CLAR. Totul se bazeaza pe speculatia si imaginatia ta...sau a celor care au inventat aceasta invatatura. Eu cred ca ti-am adus o gramada de argumente clare scrise negru pe alb care contrazic invatatura trinitatii din radacini. Asta lasand la o parte argumentele logice...

Ti-am spus si tie si altora ca NU apartin vreunui cult cu denumirea "Martorii lui Iehova". Tot instisti pe asta ca nu ai ce alte contra-argumente sa imi aduci...si in felul asta crezi ca ma discreditezi in ochii oamenilor sinceri...

Textul din Matei 28:19 nu sustine TRINITATEA nici in acesta forma pentru ca nu mentioneaza absolut nimic despre relatia intre Tatal si Fiul sau altceva de acest gen care este esential in aceasta invatatura...

E ca si cum as spune eu ca din textul urmator se intelege ca ingerii fac parte din ceva TRINITATE (sau eu stiu ce speculatie mai pot sa inventez)...din simplu fapt ca se gasesc in acelasi verset cu Tatal si cu Fiul si se refera la ei ca la acestia 2.

1 Timotei 5:21 Te rog fierbinte,

cioanas4.320 mesaje#39
marinaru a scris:
Textul din Matei 28:19 nu sustine TRINITATEA nici in acesta forma pentru ca nu mentioneaza absolut nimic despre relatia intre Tatal si Fiul sau altceva de acest gen care este esential in aceasta invatatura...

Nu numai textul acela ti l-am adus!

Totusi textul acesta ne aduce trei Persoane inainte care sunt Dumnezeu. In Numele acesta sunt trimisi ucenicii,adica in Numele Tatalui,al Fiului si al Duhului Sfant! Era simplu sa spuna evanghelistul, in Numele Tatalui sau in Numele lui Dumnezeu!

Si totusi trimiterea se face in Numele lui Dumnezeu, Trinitatea: Tatal,Fiul si Duhul Sfant!

Cand ti-am adus versetul acesta, ai spus ca il consideri o apocrifa! Acum ti-ai schimbat parerea.

Draga Marinarule, de ce umblii cu "cioara vopsita"?

"Isus a raspuns: "Daca Ma slavesc Eu insumi, slava Mea nu este nimic; Tatal Meu Ma slaveste, El, despre care voi ziceti ca este Dumnezeul vostru; 55 si totusi nu-L cunoasteti. Eu Il cunosc bine; si daca as zice ca nu-L cunosc, as fi si Eu un mincinos ca voi. Dar il cunosc si pazesc Cuvantul Lui".

Astfel, El spune ca-l cunoaste pe Dumnezeu asa cum nimeni nu l-a cunoscut sau il va cunoaste vreodata. A nu spune acest lucru ar fi o minciuna din partea lui Isus, fiindca "El a iesit si vine de la Dumnezeu: n-a venit de la El insusi, ci El L-a trimis" (8:42). De aceea, Isus este numit pe drept cuvant "Mediatorul", pentru ca doar prin El si noi ajungem sa-l cunoastem cu adevarat pe Dumnezeu.

"Tatal vostru Avraam a saltat de bucurie ca are sa vada ziua Mea: a vazut-o si s-a bucurat." "N-ai nici cincizeci ce ani" , I-au zis Iudeii, "si ai vazut pe Avraam!" Isus le-a zis: "Adevarat, adevarat, va spun ca, mai inainte ca sa se nasca Avraam, sunt Eu."

Isus merge mai departe afirmand nu doar ca-l cunoaste cel mai bine pe Dumnezeu dar si ca El "este" mai de dinainte de Avraam. Pentru a intelege magnitudinea unei astfel de afirmatii, este nevoie sa intelegem ce credeau Iudeii despre Avraam

marinaru8.806 mesaje#40
cioanas a scris:
Nu numai textul acela ti l-am adus!

Totusi textul acesta ne aduce trei Persoane inainte care sunt Dumnezeu. In Numele acesta sunt trimisi ucenicii,adica in Numele Tatalui,al Fiului si al Duhului Sfant! Era simplu sa spuna evanghelistul, in Numele Tatalui sau in Numele lui Dumnezeu!

Si totusi trimiterea se face in Numele lui Dumnezeu, Trinitatea: Tatal,Fiul si Duhul Sfant!

Cand ti-am adus versetul acesta, ai spus ca il consideri o apocrifa! Acum ti-ai schimbat parerea.

Draga Marinarule, de ce umblii cu "cioara vopsita"?

Draga cioanas...eu ti-am spus clar de ce cred ca versetul este modificat. Exista manuscrise care nu il scriu asa...Eusebiu in scrierile sale a scris ca Cristos spune..."Botezati in numele meu". Nicaieri in biblie nu apare un botez cum "spune Cristos". Asta ce inseamna ca apostolii au incalcat porunca lui Cristos ? In NT tot este facut numele lui Cristos...Cu toate astea versetul nu spune ceea ce spui tu. Nici macar nu apare cuvantul Dumnezeu in text. Nu apare nici cuvantul Trinitate. Tu ai pretentia ca eu sa cred ceva ce nu apare in text...Deci ceea ce spun este ca nici macar in forma actuala nu sustine TRINITATEA. Vorbeste cumva despre egalitate, co-egalitate, eternitate sau altceva de genul asta ?

cioanas a scris:
"Isus a raspuns: "Daca Ma slavesc Eu insumi, slava Mea nu este nimic; Tatal Meu Ma slaveste, El, despre care voi ziceti ca este Dumnezeul vostru; 55 si totusi nu-L cunoasteti. Eu Il cunosc bine; si daca as zice ca nu-L cunosc, as fi si Eu un mincinos ca voi. Dar il cunosc si pazesc Cuvantul Lui".

Astfel, El spune ca-l cunoaste pe Dumnezeu asa cum nimeni nu l-a cunoscut sau il va cunoaste vreodata. A nu spune acest lucru ar fi o minciuna din partea lui Isus, fiindca "El a iesit si vine de la Dumnezeu: n-a venit de la El insusi, ci El L-a trimis" (8:42). De aceea, Isus este numit pe drept cuvant "Mediatorul", pentru ca doar prin El si noi ajungem sa-l cunoastem cu adevarat pe Dumnezeu.

1 Ioan 4:6 Noi

← Înapoi la Personaje religioase