Despre Isus Cristos

AH45 a scris:

Iti dai seama ca tot ceea ce ai spus mai sus se bazeaza pe "dar daca...","e posibil ca..." ?

Nu incerca acum sa o dai in filosofii de astea. Sansa ca hotararile luate atunci sa fie gresite este mare, mai ales daca ne uitam la interesele personale ale celor implicati. Daca motivele care au stat la baza deciziilor sunt gresite, atunci am tot dreptul sa contest decizia. Tu iti dai seama de implicatiile pe care le-au avut acele decizii? Si cum s-au simtit unii justificati sa comita orori in numele crestinismului doar pentru ca il bagau la inaintare pe Isus, Dumnezeu Insusi? Eu vad efecte minore, minusculissime, aici pe forum: o sa arzi in iad, doar Isus te mantuieste. Tu iti poti inchipui ce au facut cei care chiar au trecut la fapte din cele mai urate, in numele acelor decizii, care au sansa sa fie eronate?

Enki a scris:

Nu incerca acum sa o dai in filosofii de astea. Sansa ca hotararile luate atunci sa fie gresite este mare, mai ales daca ne uitam la interesele personale ale celor implicati. Daca motivele care au stat la baza deciziilor sunt gresite, atunci am tot dreptul sa contest decizia. Tu iti dai seama de implicatiile pe care le-au avut acele decizii? Si cum s-au simtit unii justificati sa comita orori in numele crestinismului doar pentru ca il bagau la inaintare pe Isus, Dumnezeu Insusi? Eu vad efecte minore, minusculissime, aici pe forum: o sa arzi in iad, doar Isus te mantuieste. Tu iti poti inchipui ce au facut cei care chiar au trecut la fapte din cele mai urate, in numele acelor decizii, care au sansa sa fie eronate?

Daca motivele sunt gresite,poti constesta decizia,insa cine dovedeste ca ele sunt eronate ? In privinta ororilor comise in numele crestinismului iti spun ca maine eu merg si ucid un catolic spunand ca am facut asta in numele Ortodoxiei si al lui Iisus Hristos. Insa ce legatura are Hristos in asta ?

Spune-mi cateva decizii in urma carora s-a trecut la indeplinirea unor fapte din cele mai urate. Decizii din Sinoade.

AH45 a scris:

Daca motivele sunt gresite,poti constesta decizia,insa cine dovedeste ca ele sunt eronate ? In privinta ororilor comise in numele crestinismului iti spun ca maine eu merg si ucid un catolic spunand ca am facut asta in numele Ortodoxiei si al lui Iisus Hristos. Insa ce legatura are Hristos in asta ?

Spune-mi cateva decizii in urma carora s-a trecut la indeplinirea unor fapte din cele mai urate. Decizii din Sinoade.

Inseamna ca nu cunosti motivele. Uite-te putin pe la circumstantele politice in care arianismul a fost declarat erezie, uite-te daca cel care a luat decizia avea vreo pregatire sau vocatie. Uite-te la Irineu si marea lui "dragoste" pentru gnostici. Daca nici asta nu a luat decizii dupa antipatiile si convingerile lui personale...

De ce ar trebui eu sa ma incred in ei?

Dar nici nu am spus ca ar avea vreo legatura sau vina Isus. Am spus ca vina o poarta cei care si-au adjudecat "adevarul absolut" prin acele decizii pentru ca le-au servit cel mai bine pentru a-si putea impune religia in momente tulburi. Cei care au decis ce e dogma si ce e erezie.

Enki a scris:

Inseamna ca nu cunosti motivele. Uite-te putin pe la circumstantele politice in care arianismul a fost declarat erezie, uite-te daca cel care a luat decizia avea vreo pregatire sau vocatie. Uite-te la Irineu si marea lui "dragoste" pentru gnostici. Daca nici asta nu a luat decizii dupa antipatiile si convingerile lui personale...

De ce ar trebui eu sa ma incred in ei?

Dar nici nu am spus ca ar avea vreo legatura sau vina Isus. Am spus ca vina o poarta cei care si-au adjudecat "adevarul absolut" prin acele decizii pentru ca le-au servit cel mai bine pentru a-si putea impune religia in momente tulburi. Cei care au decis ce e dogma si ce e erezie.

Atunci nu mai face conexiuni intre Iisus si Cruciade,de pilda.

Nicio decizie sau dogma nu indeamna la omor.

AH45 a scris:

Atunci nu mai face conexiuni intre Iisus si Cruciade,de pilda.

Nici nu am facut asa ceva. Am spus doar ca e de vina crestinismul, nu Isus. Iar crestinismul apierdut de mult din vedere modelul lui Isus, si acum se rezuma exact la:

AH45 a scris:

Nicio decizie sau dogma nu indeamna la omor.

Da, dogma. Ti se pare ca cruciatii urmau modelul de viata a lui Isus?

Deci dogma nu a indemnat, dar a indreptatit. In clipa cand acelor oameni li s-a spus ca sunt detinatorii adevarului absolut, si ca duhul sfant e cu ei (cum spunea versetul tau din Ioan), li s-a parut normal sa impuna adevarul chiar si cu forta. Cum ar fi fost daca la sinoade s-ar fi decis ca Isus e un simplu om? Crezi ca s-ar mai fi comis atatea crime de catre crestini? Crezi ca s-ar fi inghesuit ei sa impuna un simplu om? Nu vezi care e motivul pentru care s-au luat hotaririle care s-au luat in sinoade? Sa isi ofere o baza de legitimitate pentru extinderea religiei lor.

Enki a scris:

Da, dogma. Ti se pare ca cruciatii urmau modelul de viata a lui Isus?

La inceput au facut asta.

Enki a scris:

Crezi ca s-ar mai fi comis atatea crime de catre crestini? Crezi ca s-ar fi inghesuit ei sa impuna un simplu om?

Da

Enki a scris:

Nu vezi care e motivul pentru care s-au luat hotaririle care s-au luat in sinoade? Sa isi ofere o baza de legitimitate pentru extinderea religiei lor.

Nu. Sinoadele au fost convocate pentru a clarifica anumite erezii.

La inceput au facut asta.

Serios? Vrei sa spui ca gnosticii nu au fost persecutati si ucisi de crestini "non-eretici" in numele dogmei in curs de stabilire? Cartile lor nu au fost arse si parerile lor reduse la tacere in feluri pe care nu am sa le descriu aici? Cum crezi ca si-au impus ei dogma? Vrei sa spui ca oricine era considerat eretic era lasat liber sa isi vada de viata lui? Asa au urmat modelul lui Isus?

AH45 a scris:

Nu. Sinoadele au fost convocate pentru a clarifica anumite erezii.

"Oficial", pentru a clarifica ce au stabilit TOT EI ca e erezie. De ce ar trebui sa ii cred pe ei pe cuvant ce numesc ei adevar, chiar e adevarul?

Neoficial, doreau sa uniformizeze religia in imperiu, pentru ca prea multa diversitate nu era buna pentru stabilitatea politica.

Enki a scris:

"Oficial", pentru a clarifica ce au stabilit TOT EI ca e erezie. De ce ar trebui sa ii cred pe ei pe cuvant ce numesc ei adevar, chiar e adevarul?

Neoficial, doreau sa uniformizeze religia in imperiu, pentru ca prea multa diversitate nu era buna pentru stabilitatea politica.

Enki,crezi ca Iisus Hristos este Dumnezeul care S-a pogorat in Iad,a dezlegat lanturile celor ferecati daruindu-ne viata vesnica ? "Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuv

AH45 a scris:

Enki,crezi ca Iisus Hristos este Dumnezeul care S-a pogorat in Iad,a dezlegat lanturile celor ferecati daruindu-ne viata vesnica ? "Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuv