Început de cioanas, Mar 6 feb 2007 · 1.965 răspunsuri · 183.614 vizualizări
zexelica a scris:Alegerea a avut loc in urma pacatului, pt ca toti erau vinovati si incapabili sa plateasca. Dumnezeu a vrut cativa pt El, si a trebuit sa plateasca. Insa DUPA ce oamenii au ales sa pacatuiasca.
Mai citeste o data ce ai scris....
Deci alegerea a avut loc IN URMA pacatului pe care oamenii L-AU ALES.
E simplu: daca nimeni nu merge in iad, nu este nevoie ca El sa scape pe cineva. Deci nu este alegere.
Daca este pacat, deci alegerea de a pacatui a fost facuta de toti, atunci El si-a ales unii carora le-a platit pt pacate.
Ce e greu?
zexelica a scris:Ce e greu?
Greu e de inteles ce te face pe tine sa crezi ca esti printre cei alesi... pentru ca undeva in interior crezi asta...
Cavaleru a scris:hombre il aburisi de tot dupa ce era el in ceata io mai dai si pe asta gata e in ceata si ceata e groasa rau.De ce spui asta? Oare nu are voie Dumnezeu sa-si ia din propria salva? vali_ nu face ce vrea el... ci ce ii dicteaza Dumnezeu sa faca. Cine esti tu sa te pui cu intelepciunea lui Dumnezeu? Sau stai... Dumnezeu iti zice tie sa-i zici sa nu mai incerce in vreme ce el face ce-i este dictat de Dumnezeu care de fapt dicteaza totul... si... deci vali_ "cel fara de liber arbitru" nu e sursa la ceea ce zice ci doar o manifestare a ceea ce permite Dumnezeu...
zexelica a scris:mda exact ce ma gandeam ! ai studiat da ai ramas pe dinafara. ramai tu la parerea ta ca dumnezeu e aberant. te obliga sa pacatuiesti si dupa te judeca de ce ai pacatuit :cry:E simplu: daca nimeni nu merge in iad, nu este nevoie ca El sa scape pe cineva. Deci nu este alegere.Daca este pacat, deci alegerea de a pacatui a fost facuta de toti, atunci El si-a ales unii carora le-a platit pt pacate.Ce e greu?
Cavaleru a scris:Greu e de inteles ce te face pe tine sa crezi ca esti printre cei alesi... pentru ca undeva in interior crezi asta...
De unde si pana unde m-am pus pe mine in discutie? Eu discut doctrine, concepte si baza lor biblica. Ce cred eu e treaba mea.
mda exact ce ma gandeam ! ai studiat da ai ramas pe dinafara. ramai tu la parerea ta ca dumnezeu e aberant. te obliga sa pacatuiesti si dupa te judeca de ce ai pacatuit
Ori minti ca am zis eu asa ceva ori minti ca scrie in Biblie asa ceva. Si eu te-as intreba: unde?
Unde scrie ca te obliga sa pacatuiesti? Nu te lasa sa pacatuiesti sau TE LASA. Nu te obliga. Te restrange din actiunile tale pacatoase sau te lasa in voia mintii tale.
Romani 1:24-28
24De aceea, Dumnezeu i -a lăsat pradă necurăţiei, să urmeze poftele inimilor lor; aşa că
zexelica a scris:De unde si pana unde m-am pus pe mine in discutie? Eu discut doctrine, concepte si baza lor biblica. Ce cred eu e treaba mea.
Te-ai pun in discutie prin aroganta cu care debitezi citate din Biblie...
Gasesti intelesuri... si asta e absolut normal... in schimb din ce spui transpira aroganta... ca si cum intelesul gasit de tine in Biblie e singurul valid...
zexelica a scris:De unde si pana unde m-am pus pe mine in discutie? Eu discut doctrine, concepte si baza lor biblica. Ce cred eu e treaba mea.Ori minti ca am zis eu asa ceva ori minti ca scrie in Biblie asa ceva. Si eu te-as intreba: unde?
Unde scrie ca te obliga sa pacatuiesti? Nu te lasa sa pacatuiesti sau TE LASA. Nu te obliga. Te restrange din actiunile tale pacatoase sau te lasa in voia mintii tale.
Am mai postat versurile astea insa...........deh.......e greu sa citesti ce scrie. Mai repede credem pe muftiu.
lasa bancurile e ori alba ori neagra . daca faci totul cu vointa lui nu ai liber arbitru si atunci nu poti fi judecat.
daca te lasa sa faci ce vrei abia atunci raspunzi pentru ceea ce faci asa ca nu o mai scalda.
dumnezeu nu te judeca pentru ceea ce te obliga sa faci .
vali_ a scris:lasa bancurile e ori alba ori neagra . daca faci totul cu vointa lui nu ai liber arbitru si atunci nu poti fi judecat.daca te lasa sa faci ce vrei abia atunci raspunzi pentru ceea ce faci asa ca nu o mai scalda.dumnezeu nu te judeca pentru ceea ce te obliga sa faci .
Pai eu ti-am aratat Scriptura............ Daca tu nu o crezi, treaba ta.
INAINTE de a pacatui, cand eram TOTI in Adam, am avut liber arbitru. Am pacatuit IMPREUNA cu Adam, s-a terminat.
Cand ne nastem nu mai avem liber arbitru. Daca ne lasa, vom face numai rau. Faptele bune sunt rezultatul Duhului.
Judecat vei fii pt ca ai pacatuit impreuna cu Adam. Ai un singur pacat? Esti bun de plata!
Poate la "voi" nu se pune, insa in Biblie, asa scrie.
Cavaleru a scris:Te-ai pun in discutie prin aroganta cu care debitezi citate din Biblie... Gasesti intelesuri... si asta e absolut normal... in schimb din ce spui transpira aroganta... ca si cum intelesul gasit de tine in Biblie e singurul valid...
Arogant ma considera numai cei carora nu le convine ce scrie in Biblie. Eu le arat ce versuri contrazic. Daca asta e aroganta, atunci sunt foarte arogant.
Insa, dupa ce dau versuri peste versuri care arata DIRECT ca nu e alegere, ca e predestinare, etc., si ei ignora acele versuri, ce sa fac? Sa mai fiu haios cu unu' care se da crestin si ignora Scriptura?
Am porunca sa-l combat cu tarie.
Cu cei care nu se declara crestini, n-am nicio treaba. Ce cred ei e treaba lor.
Editat Sâm 27 oct 2007 17:20
zexelica a scris:Insa, dupa ce dau versuri peste versuri care arata DIRECT ca nu e aleger, ca e predestinare, etc., si ei ignora acele versuri, ce sa fac?
Verseturile pe care le aduci iti argumenteaza tie concluzia asta. E interpretarea TA.
Pentru mine ceea ce spui tu nu are logica.
Pe de o parte spui ca NU EXISTA alegere... si pe de alta parte TE LASA sa pacatuiesti.
Pentru mine existenta liberului arbitru nu inseamna ca Dumnezeu nu poate sa intervina iar interventia Divina nu ANULEAZA linerul arbitru.
Ca sa fac o analogie cu un drum cu masina. Sa zicem ca nu e corect decat sa mergi inainte si sa faci dreapta. La stanga si marsalier sunt PACATE. Faptul ca nu poti face la stanga, sau mai bine zis de fiecare data cand ai vrea sa faci stanga Dumnezeu te opreste nu inseamna ca nu poti alege sa faci dreapta unde vrei...
Incapabilitatea mea de a zbura nu inseamna ca sunt incapabil sa ma misc.
Cavaleru a scris:Verseturile pe care le aduci iti argumenteaza tie concluzia asta. E interpretarea TA.Pentru mine ceea ce spui tu nu are logica.
Pe de o parte spui ca NU EXISTA alegere... si pe de alta parte TE LASA sa pacatuiesti.
Tu nu ai Scriptura ca autoritate, deci discutia nu are niciun rost pt ca se va termina intotdeauna cu "de unde stii ca Biblia este adevarata?"...........
Insa in Biblie nu scrie ca pacatul este responsabilitatea lui Dumnezeu. Ca are obligatia sa te restranga. Daca vrea, o face. Daca nu, nu o face.
Insa, dupa pacatul in Adam, ca mai pacatuiesti odata sau de 1.000.000 de ori..........nu mai conteaza. Sentinta e aceeasi.
Iar, care este parerea ta, nu conteaza. Conteaza ce scrie in Lege. Nici tu nici altcineva dintre oameni nu da verdicte la judecata, asa ca..............ce cred oamenii este irelevant.
Editat Sâm 27 oct 2007 17:26