Cultele crestine Neoprotestante sau "pocaitii"

cioanas a scris:

Exact! Asa cred si eu ca mantuirea este pentru toti oamenii, insa nu toti o vreau. Daca vrei El lucreaza in viata ta vointa si infaptuirea. Trebuie sa vrei!

Ai inteles gresit versetul de la Filipeni 2:13. Nu il interpreta asa cum vrei tu si il du intr-o alta directie. Din plan divin Dumnezeu a dorit ca oricine sa ajunga la mantuire, ceea ce este imposibil, deoarece ai exclude raul ! Din punct de vedere unan reiese clar din verset ca cel care a fost ales pentru mantuire mai dinainte aceluia ii este dat de la Dumnezeu si vointa si infaptuirea. Raporteazate doar la verset si la contextul in care vorbeste Pavel. Nu generaliza fiindca Pavel sici vorbeste DOAR in dreptul adunari/adunarilor crestine din Filipe, nu orcarui lumesc, pacatos de pe strada. cand Dumnezeu lucreaza in cineva, acel cineva nu poate fi decat crestin. Nu are logica sa spui ca Dumnezeu "lucreaza" intr-un pacatos. Inseamna ca nu sti ce inseamna a lucra din punct de vedere duhovnicesc. Versetul arata clar ca nu sta in puterea omuluisa aleaga, iar aici este vorba clar despre cel ce deja se afla pe calea lui Dumnezeu si este condus de catre Dumnezeu pentru a ajunge la mantuire. La un crestin nu merge zicala ta : "Trebuie sa vrei..." asta este o expresie inventata de tine, asa ceva nu spune in biblie si interpreteaza grav versetul de la Filipeni. Contextul se refera clar la crestini, in dreptul carora nu se mai pune deja ideea de a vrea sau a nu vrea. O data intrat pe calea credintei un crestin nu mai merge pe principiul "trebuie" fiindca de aici reiese ca acesta nu ar avea credinta si s-ar chinui sa aleaga sa stea in puterea lui daca sa mearga sau nu in continuare pe calea credintei. Aici nu merge cu "ma iubeste...nu ma iubeste...", un crestin este deja "lucrat" de Dumnezeu, Cristos deja locuieste in interiorul lui si este calauzit de Duhul Sfant si nu se mai pune problema alegerii din partea omului. Nu amesteca pe cei ,mantuiti cu cei nemantuiti in dreptul acestui verset, raporteaza-te exact la cei despre care se vorbeste in verset.

Sikaryan a scris:

Da ...dar pentru asta nu e suficient sa vrei ...ci sa si STI ...si anume ca trebuie sa stie sa despleticeasca adevarul de minciuna!

cum simplu

Sa-l asculte pe Dumnezeu ...si nu pe toti mincinosii!

Si iata cum Christos este un fals mantuitor:

Isaia 43.10. Voi sunteţi martorii Mei, zice Domnul, şi Sluga pe care am ales-o, ca să ştiţi, să credeţi şi să pricepeţi că Eu sunt:

Exact! Asa cred si eu ca mantuirea este pentru toti oamenii, insa nu toti o vreau. Daca vrei El lucreaza in viata ta vointa si infaptuirea. Trebuie sa vrei!

toti care sunt alesi o vreau ...nu poti sa vrei daca nu esti ALES ...!

Pavel a vrut ...sau a fost Ales ....citeste Fapte capit 9...22...26!

Un intelept a zis ...

La intrarea in Imparatia lui Dumnezeu este o poarta ....cu 2 inscriptii ;

inainte de a intra este scris :Pot intra toti care vor ....

dupa ce au intrat ...este scris :Au intrat doar cei ALESI ..

obadia a scris:

toti care sunt alesi o vreau ...nu poti sa vrei daca nu esti ALES ...!

Pavel a vrut ...sau a fost Ales ....citeste Fapte capit 9...22...26!

Pavel a fost gata sa faca ce Isus avea pentru el! Pavel avea libertatea sa asculte sau sa nu asculte de Isus! Domnul nu obliga pe nimeni, El este gata insa sa ia sub ocrotirea Lui pe toti cei care vreau sa-L urmeze!

"Tremurand si plin de frica, el a zis: "Doamne, ce vrei sa fac?" "Scoala-te", i-a zis Domnul, "intra in cetate, si ti se va spune ce trebuie sa faci." (Fp Ap 9:6)

Dumnezeu nu vrea moartea pacatosului si nu a facut iadul pentru oameni! Domnul Isus a murit pentru pacatele oamenilor si ca sa avem parte de iertare, salvare, trebuie sa credem in iertarea oferita de Domnul si sa umblam cu El in fiecare zi a vietii noastre!

Dumnezeu nu ne ia cu arcanul, ci El ne cheama la Mantuire! De aceea trebuie sa propovaduim Evanghelia la orice faptura si cine va crede..... :)

recunosc abilitatea ta de a rastalmacii orice argument ...

totusi Pavel era un Ales ...nu un chemat ...

Caci multi sunt chemati ..dar putini sunt cei alesi !

el chiar ca a fost Ales cu arcanul ...caci era cel mai impotrivitor fariseu vizavi de crestini ..prin Alegere lui ...Domnul a demonstrat ca este SUVERAN ...si Alege pe cine vrea si impietreste pe cine vrea !

Pavel nu s-a hotarat el asa din bun senin ...

de aceea este scris :EL da si vointa si infaptuirea ....nimic nu poti face fara EL !

adicel a scris:

Numai din capul tau reiese ca Cristos nu este Mantuitorul, pentru ca numai un anticrist il poate tagadui pe Cristos

Lasand deoparte tema capului meu tot asa cum este lasata total deoparte cultura de capul tau care crede tot dar nu stie nimic ...si tinand cont ca personajul Christos este nascut din Minciuna (lui Pavel) si a devenit cu ajutorul lui Constantin mare personaj diabolic(sa fie clar nu ma refer la sarmanu Isus ci la alterego-ul acestuia) ... trebuie sa acceptam ideea ca este foarte pozitiv sa fii antiminciuna si antidiabolicitate ... adica a fi antichrist este ceva pozitiv!

. Interpretezi versete cum te taie pe tine capul, dar le interpretezi prost fara sa cercetezi tu mai intai sa vezi daca STI ce scoti pe gura si nu sa ii acuzi pe altii mai intai in ideea ca nu stiu.

Astept sa imi explici tu ...cel care stie tot ce se intampla in cer dar e rupt de realitate ...acel citat din care reiese clar ca doar Dumnezeu poate da mantuirea:

11. Eu, Eu sunt Domnul şi nu este izbăvitor afară de Mine!

Daca nu STI, mai bine taci ca te faci de rusine, fiindca din punct de vedere biblic esti depasit.

Auzi cine vorbeste de stinta ...pai daca tu ai sti cu ce se manaca stinta...ai sti ca Biblia nu e inspirata de nici un Dumnezeu ci este o facatorie mincinoasa comandata de tatal vostru diavolul (intrupat ca om in criminalul in serie Constantin cel Mare)...asa va "a fi depasit din p de v biblic" este un nonsens din moment ce Biblia este doar o facatura diabolica facuta prin Furt Intelectual si Minciuna cu scopul de a-l deservi pe acel imparat diabolic!

In primul rand acele versete sunt rostite de proorocul ISAIA catre poporul EVREU. Ce legatura are Isus in acel context. ?

in aceasta afirmatie Dumnezeu spune ca nu exista ALTI MANTUITORI in afara de El insusi ...iar daca nu exista nimeni in afara de el ...evident ca in acel nimeni se includ toate satanele care se dau drept mantuitori ... inclusiv Christos!

Faptul ca Isaia spune ca " nu exista un alt Dumnezeu afara de cel ce il cunosteau cei din vechime adica poporul evreu, era valabil doar pentru cei de atunci, celora care le vorbea.

Deci dupa parerea ta Dumnezeu este un debil care nu cunostea viitorul ...asa cum se afirma ...drept ptr care vin toti prostii sa ii calce poruncile si sa se deie mantuitori ...nu?

Voi sunteţi martorii Mei, zice Domnul, şi Sluga pe care am ales-o, ca să ştiţi, să credeţi şi să pricepeţi că Eu sunt:

Sikaryan si adicel ,time out ,va-ti infierbantat cam tare nu credeti?

Alt fel Sika,sti unde nu ma convingi ? Daca Pavel a fost asa de doritor de mariri,si prefacut si parsiv cum zici tu,de ce a preferat sa fie martirizat pentru credinta lui ? Dar o sa-mi spui ca si-a fabricat si martiriul ,asa ca ma documentez un pic cu ceva dovezi istorice laice si mai vedem .Pana atunci lamureste-mi si mie te rog o curiozitate:

Burel001 a scris:

Sikaryan ,deoarece orice argument din Biblia crestina il respingi ,atunci te rog sa raspunzi la asta :

Este Iisus din Nazaret, Mantuitorul ,Salvatorul, Mesia profetit de religia mozaica?

Cred ca ar trebui scurtate interventiile. Unele raspunsuri sunt prea lungi. Propun raspunsuri mai scurte si mai la esenta, a celor care v-ati angajat in aceasta discutie.

E trist ca unii ar aplica inchizitia, inca o data, si nu se sfiesc sa o afirme.

Oare nu tot acestia spun ca Hitler nu a fast asa rau si comunismul a adus mari beneficii. Pentru acestia propun sa urmareasca ultima ecranizare despre Ioana D'Arc si toate documentarele din serialul Memorialul durerii .Vorbiti de religii, va expuneti argumentele pro si contra, dar lasati sa va scape cel mai important lucru, omul. Omul are valoare inestimabila. Nu poate fi platit cu nimic. De aceea exista un plan suprem pentru el, care trebuie luat in considerare.

"Ce ar folosi unui om sa castige toata lumea, daca si-ar piered sufletul.

Sau ce ar da un om in schimb pentru sufletul sau".

Pocainta este propovaduita si la ortodocsi, nu numai la neoprotestanti. Veniti-va in fire. Inseamna ca si ei sunt sectanti?

Dix a scris:

Pocainta este propovaduita si la ortodocsi, nu numai la neoprotestanti. Veniti-va in fire. Inseamna ca si ei sunt sectanti?

Exact! Si mai mult decat atata, putem vedea valoarea omului prin faptul ca Dumnezeu a dat pe Unicul Sau Fiu pentru noi, ca sa ne rascumpere.

Cred ca fiecare dintre noi putem sa stam fata in fata cu aceasta dragoste a lui Dumnezeu si sa hotaram daca o acceptam sau o calcam in picioare. A respinge Evanghelia si pocainta inseamna a respinge oferta lui Dumnezeu si a ramanwe mai departe robul pacatului si al diavolului. Si spuneti-mi drept, oare ce om este fericir sub robia pacatului si a diavolului?

Va raspund eu: cu siguranta niciunul. Si asta vedem prin nemultumirea sufleteasca a oamenilor. Poti sa-i dai omului toata lumea si tot nemultumit va fi, asta deoarece in inima lui nu este Dumnezeu. Adevarata Fericire o poate da doar Isus Cristos Domnul care poate intra in inima noastra si poate da implinire si siguranta, un caracter nou, o perspectiva noua si vesnica care nu tinteste la groapa mormantului, ci tinteste la slava vesnica din vesnicii.

"Fiindca suntem trasi astazi la raspundere pentru o facere de bine facuta unui om bolnav si suntem intrebati cum a fost vindecat s-o stiti toti si s-o stie tot norodul lui Israel! Omul acesta se infatiseaza inaintea voastra pe deplin sanatos in Numele lui Isus Hristos din Nazaret, pe care voi L-ati rastignit, dar pe care Dumnezeu L-a inviat din morti. El este "Piatra lepadata de voi, zidarii, care a ajuns sa fie pusa in capul unghiului.In nimeni altul nu este mantuire: caci nu este sub cer niciun alt Nume dat oamenilor in care trebuie sa fim mantuiti." (Faptele Apostolilor 4:9-12 )

Burel001 a scris:

Alt fel Sika,sti unde nu ma convingi ? Daca Pavel a fost asa de doritor de mariri,si prefacut si parsiv cum zici tu,de ce a preferat sa fie martirizat pentru credinta lui ?

In primul rand nu exista nici o dovada clara a vre-unui martiriu!

El nu "a preferat" nici un fel de asa zis martiriu ci a fost executat la ordinul lui Nero care si asa ii urmarea si ucidea pe crestini !

... motivul ptr care Paulus a ajuns pe mainile lui Nero este faptul ca a comis un delict grav in acele timpuri (a primit un tanar neiudeu in Sinagoga) ....greseala denuntata de Iudeii din Diaspora care conform legilor vremii se pedepsea cu moartea!

Pavel ca cetatean roman a cerut sa fie judecat in Roma ... si aici a ajuns pe mainile lui Nero ...mai departe nu are rost ca se intelege caci asa cum am zis Nero ii casapea pe crestini!

Deci nu e vorba de un martiriu ci de o executie cu sabia ...caci cetatenii romani nu erau crucificati!

Sikaryan ,deoarece orice argument din Biblia crestina il respingi ,atunci te rog sa raspunzi la asta :

Este Iisus din Nazaret, Mantuitorul ,Salvatorul, Mesia profetit de religia mozaica?

Daca era sau nu era ...este in afara de orice discutie ... pentru unii iudei era .... si pentru alti iudei nu era!

...eu pot sa iti confirm ca el se credea Mantuitor si ca toti cei care il urmau prin ucenicii sai adunati in Secta numita "Miscarea lui Isus" ( a fratelui sau Iacov) ba chiar si cei din Miscarea lui Christos (a lui Pavel) il considerau Mantuitor....evident ca acei iudei care nu l-au cunoscut sau nu l-au urmat ...nu il credeau mantuitor!

Chiar si romanii care l-au crucificat l-au vazut ca un pericol social ...adica un Mesia adica un conducator, caci Mesia trebuia sa elibereze neamul sau de catre ocupatia straina ...adica romana ...si cea mai evidenta dovada in acest sens este ca pe cruce lui Isus i s-a pus tablita cu INRI ...unde e vazut ca Rege ...adica conducator ...adica Mesiah.

Concluzie: Unii iudei chiar l-au acceptat ca mantuitor ...si exact acestia au fost ucisi de catre falsii "crestini de Roma"...si pe astia ii urmati voi ...pe ucigasii lui Isus ...biserica Romei...iar cartea ei mincinoasa (Biblia) va este capatai minciunii de care nu va puteti debarasa!

Discutia despre botez s-a mutat aici: http://www.roportal.ro/discutii/ftopic29609-250.html