marinaru a scris:Logica ta este buna in acest caz dar lucrurile stau putin diferit...biblic...
1. Spiritul Sfant este Spiritul lui Dumnezeu...asta inseamna ca el este Spiritul Familiei...si asta inseamna ca Spiritul Sfant are si el un Spirit la randul sau...
2. In orice familie Tatal este mai mare ca Fiul.
3. Scriptura spune ca avem un singur Dumnezeu(Familie): Tatal. In acest caz comparatia nu merge.
4. Trinitatea nu inseamna doar existenta a 3 persoane ci inseamna ca acestea 3 sa fie egale, co-egale si eterne...fara de inceput si fara de sfarsit...nici una mai mare si nici una mai mica...asta este de fapt problema...nu demonstrarea existentei a 3 persoane.
Chiar daca demonstrezi ca Spiritul Sfant este cumva o persoana (lasand la o parte orice alt argument) tot nu inseamna ca ai o TRINITATE...pentru ca este imposibil sa indeplinesti celelalte criterii...egalitate, co-egalitate, fara de inceput...Fiul nu poate sa fie fara inceput daca este numit Fiu. :flowers:
Dragul meu,ti-au fost aduse argumente biblice in care fiecare persoana din Trinitate este Dumnezeu. Oare ce rost mai au argumentele de felul acesta: "Scriptura spune ca avem un singur Dumnezeu(Familie): Tatal. In acest caz comparatia nu merge."
Daca luam la infinit versetele si le aducem ca argumente nu rezolvam nimic. Eu zic ca ar trebui sa accepti unele lucruri care deja s-au spus sau s-au argumentat !
Aceste trei persoane sunt egale, co-egale si eterne! Daca venim din nou cu versete din Scriptura o sa revii din nou cu un cearceaf de argumente.
1. Exista un singur Dumnezeu: Isaia 43:10; 44:6; Deut.4:35; 6:4; 1Tim.2:5, etc.
ISAIA 43: 10 ,,Voi sinteti martorii Mei-,zice Domnul, -voi si Robul Meu pe care L-am ales, ca sa stiti, ca sa Ma credeti si sa intelegeti ca Eu sint: inainte de Mine n'a fost facut niciun Dumnezeu, si dupa Mine nu va fi,
ISAIA 44: 6 ,,Asa vorbeste Domnul, Imparatul lui Israel si Rascumparatorul lui, Domnul ostirilor: ,Eu sint Cel dintii si Cel de pe urma, si afara de Mine, nu este alt Dumnezeu.
DEU 4: 35 Numai tu ai fost martor la aceste lucruri, ca sa cunosti ca numai Domnul este Dumnezeu si ca nu este alt Dumnezeu afara de El.
DEU 6: 4 Asculta, Israele! Domnul, Dumnezeul nostru, este singurul Domn.
1TIM 2: 5 Caci este un singur Dumnezeu, si este un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Isus Hristos,
2. Tatal este Dumnezeu: Filip.2:11-12; Ioan 17:3; 1Cor.8:4-6; 1Petru 1:3, etc.
FILIP 2: 11 si orice limba sa marturiseasca, spre slava lui Dumnezeu Tatal, ca Isus Hristos este Domnul.
FILIP 2: 12 Astfel dar, prea iubitilor, dupa cum totdeauna ati fost ascultatori, duceti pina la capat mintuirea voastra, cu frica si cutremur, nu numai cind sint eu de fata, ci cu mult mai mult acum, in lipsa mea.
IOAN 17: 3 Si viata vecinica este aceasta: sa Te cunoasca pe Tine, singurul Dumnezeu adevarat si pe Isus Hristos, pe care L-ai trimes Tu.
1COR 8: 4 Deci, cit despre mincarea lucrurilor jertfite idolilor, stim ca in lume un idol este tot una cu nimic, si ca nu este decit un singur Dumnezeu.
1COR 8: 5 Caci chiar daca ar fi asa numiti ,,dumnezei``, fie in cer, fie pe pamint (cum si sint in adevar multi ,,dumnezei`` si multi ,,domni``),
1COR 8: 6 totus pentru noi nu este decit un singur Dumnezeu: Tatal, dela care vin toate lucrurile si pentru care traim si noi, si un singur Domn: Isus Hristos, prin care sint toate lucrurile si prin El si noi.
1PET 1: 1 Petru, apostol al lui Isus Hristos, catre alesii cari traiesc ca straini, imprastiati prin Pont, Galatia, Capadocia, Asia si Bitinia,
1PET 1: 2 dupa stiinta mai dinainte a lui Dumnezeu Tatal, prin sfintirea lucrata de Duhul, spre ascultarea si stropirea cu singele lui Isus Hristos: Harul si pacea sa va fie inmultite!
1PET 1: 3 Binecuvintat sa fie Dumnezeu, Tatal Domnului nostru Isus Hristos, care, dupa indurarea Sa cea mare, ne-a nascut din nou prin invierea lui Isus Hristos din morti, la o nadejde vie,
3. Fiul este Dumnezeu: Ioan 1:1,14,18; 8:58; Exod.3:14,15, Ioan 10:30; 20:28; Rom.9:5; Filip.2:6; Evrei 1:8; Isaia 9:6, etc.
IOAN 1: 1 La inceput era Cuvintul, si Cuvintul era cu Dumnezeu, si Cuvintul era Dumnezeu.
IOAN 1: 14 Si Cuvintul S'a facut trup, si a locuit printre noi, plin de har, si de adevar. Si noi am privit slava Lui, o slava intocmai ca slava singurului nascut din Tatal. -
IOAN 1: 18 Nimeni n'a vazut vreodata pe Dumnezeu; singurul Lui Fiu, care este in sinul Tatalui, Acela L-a facut cunoscut.``
IOAN 8: 58 Isus le-a zis: ,,Adevarat, adevarat, va spun ca, mai inainte ca sa se nasca Avraam, sint Eu.``
EX 3: 14 Dumnezeu a zis lui Moise: ,,Eu sint Cel ce sint.`` Si a adaugat: ,,Vei raspunde copiilor lui Israel astfel: ,,Cel ce se numeste ,Eu sint`, m'a trimes la voi.``
EX 3: 15 Dumnezeu a mai zis lui Moise: ,,Asa sa vorbesti copiilor lui Israel: ,Domnul, Dumnezeul parintilor vostri, Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac si Dumnezeul lui Iacov, m'a trimes la voi. Acesta este Numele Meu pentru vecinicie, acesta este Numele Meu din neam in neam.
IOAN 10: 30 Eu si Tatal una sintem.``
IOAN 20: 28 Drept raspuns, Toma I-a zis: ,,Domnul meu si Dumnezeul meu!``
ROM 9: 5 patriarhii, si din ei a iesit, dupa trup, Hristosul, care este mai pe sus de toate lucrurile, Dumnezeu binecuvintat in veci. Amin!
FILIP 2: 6 El, macar ca avea chipul lui Dumnezeu, totus n'a crezut ca un lucru de apucat sa fie deopotriva cu Dumnezeu,
EVR 1: 7 Si despre ingeri zice: ,,Din vinturi face ingeri ai Lui; si dintr'o flacara de foc, slujitori ai Lui``;
EVR 1: 8 pe cind Fiului I-a zis: ,,Scaunul Tau de domnie, Dumnezeule, este in veci de veci; toiagul domniei Tale este un toiag de dreptate:
EVR 1: 9 Tu ai iubit neprihanirea si ai urit nelegiuirea: de aceea, Dumnezeule, Dumnezeul Tau Te-a uns cu un untdelemn de bucurie mai pe sus decit pe tovarasii Tai.``
ISAIA 9: 6 Caci un Copil ni s'a nascut, un Fiu ni s'a dat, si domnia va fi pe umarul Lui; Il vor numi: ,,Minunat, Sfetnic, Dumnezeu tare, Parintele veciniciilor, Domn al pacii.
4. Duhul Sfant este Dumnezeu: Fapte 5:1-4; 13:2, comparati cu 2Cor.3:17 si Matei 28:19.
FAPTE 5: 1 Dar un om, numit Anania, a vindut o mosioara, cu nevasta-sa Safira,
FAPTE 5: 2 si a oprit o parte din pret, cu stirea nevestei lui; apoi a adus partea cealalta, si a pus-o la picioarele apostolilor.
FAPTE 5: 3 Petru i-a zis: ,,Anania, pentruce ti-a umplut Satana inima ca sa minti pe Duhul Sfint, si sa ascunzi o parte din pretul mosioarei?
FAPTE 5: 4 Daca n'o vindeai, nu raminea ea a ta? Si, dupa ce ai vindut-o, nu puteai sa faci ce vrei cu pretul ei? Cum s'a putut naste un astfel de gind in inima ta? N'ai mintit pe oameni, ci pe Dumnezeu.``
2COR 3: 17 Caci Domnul este Duhul; si unde este Duhul Domnului, acolo este slobozenia.
MAT 28: 19 Duceti-va si faceti ucenici din toate neamurile, botezindu-i in Numele Tatalui si al Fiului si al Sfintului Duh.
Dupa cate se pare crestinii au fost trimisi sa faca ucenici in Numele Trinitatii, adica a lui Dumnezeu! El este singurul Dumnezeu!
Altii numiti dumnezei, fie in Cer, fie pe pamant, nu sunt Dumnezeul Adevarat, Cel caruia trebuie sa i se inchine oamenii, sau in Numele caruia trebuie sa fie botezati,mantuiti, eliberati. Noi suntem martori ai acestui Dumnezeu Trinitar si ne numim crestini.
Va iubim si pe cei care aveti o alta parere, noi intelegem din Trinitate atat cat ne-a descoperit Scriptura, restul vom afla in Cer!