Draga, daca mananci de toate exemplul tau cu puii este doar de parada. Daca iti era mila cu adevarat de ei erai vegetarian. Iar daca aveai un copil adoptat ai avut ce sa ne povestesti despre el, asa ca cel mai probabil e o minciuna. Tot de parada si aia, ca se pari altfel decat esti.
Copilul - o pasare in colivie
Început de ajutatiorfanii, Vin 2 feb 2007 · 246 răspunsuri · 54.185 vizualizări
Schimbarea2012 a scris:oricine afirma ca munca e o placere ma surprinde si ma face sa rad in acelasi timp... o placere? v-ati trezi in fiecare dimineata la 7 sa plecati la munca si sa va intoarceti de acolo seara obositi... din PLACERE?? ati face-o daca nu ati fi platiti? ca asta inseamna sa faci ceva din placere, daca o faci pur si simplu pentru ca-ti place, nu pentru ca esti obligat, nu pentru ca astepti o recompensacum vi se par week-end-urile? de-abia le asteptati? de ce? sunt doua zile pe saptamana care va priveaza de placerea de a munci... sunt doua zile in care nu e obligatoriu sa sune ceasul... cred ca pentru voi este foarte neplacut cand vine week-end-ul, si abia asteptati sa vina luni dimineata, sa munciti
ce naiba, pe cine duceti voi cu "placerea de a munci"? stiu de ce faceti asta insa, incercati sa va scapati de piatra de pe suflet ca v-ati condamnat copiii la 50 de ani de trezit dimineata si mers la scoala, facultate, serviciu... dar de fapt stiti foarte bine ce ati facut, insa nu trebuie sa va simtiti vinovati pentru ce ati facut inainte sa cititi mesajele mele, pentru ca nu stiati ce faceti
cine o face de acum incolo, stiind ce am scris, este acel parinte rau de care am povestit
misto
trebuie sa le explic cu mere si cu pere ca la gradinita sa inteleaga
Subiectul topicului sunt copiii. Al tau, presupunand ca exista, nu e intr-o colivie?
Mireluţa a scris:mda...ti-am inteles ideea...mare pacat ca ne inmultim si ca muncim pt copii si noi :)alta nemultumire mai ai?
da, e prea departe statia de metrou de casa 
Schimbarea2012 a scris:Ciudat imi pare ca pentru un topic atat de aberant cum unii il considera - sunt 161 de posturi si mii de afisari... si asta nu numai pe roportal... pe mai multe forumuri... well dragilor, aberatii sunt cu tona in acest forum si raman la un nivel mic de trafic...
cu cat citesc mai multi, cu atat sunt sanse sa se trezeasca mai multi
sper ;)
DarkBringer a scris:Una dintre cele mai amagitoare si debilitante afectiuni umane este autoamagirea. Libertatea inseamna in primul rand responsabilitate, de asta oamenii nu sunt liberi. Prefera sa se amageasca cu gandul la un salariu mai bun si la o viata completa cum o numesc unii, adica: fac o scoala , termin facultatea, ma angajez dupa care ma insor si torn eventual 2-3 copiii,dupa care mor fericit. Asta este "idealul" , nu conteaza ca ii poti creste sau sa le poti asigura un viitor cel putin decent, se amagesc cu ziua de maine si in speranta unui viitor mai bun, care de fapt nu v'a exista niciodata. Ignoranta si ipocrizia domina la tot pasul si nu ne gandim niciodata la efectele actiunilor noastre. E mai bine sa gasesti un tap ispasitor sau sa gasesti o scuza lamentabila......
EXACT !! :P
nu stiu de unde vine convingerea de-a dreptul incredibila in prostia ei ca sigur copilul meu va fi fericit, eu muncesc, ma chinui, lupt, dar el va trai mult mai bine... nu e asa!
ai dreptate, acel viitor nu va exista niciodata
si ai dreptate, oamenii nu se gandesc la efectele actiunilor lor, tot ce le pasa e placerea imediata pe care o pot obtine facand ceva, sacrificand pentru asta vieti umane, vietile propriilor copii
si am de adaugat la ce ai spus "E mai bine sa gasesti un tap ispasitor sau sa gasesti o scuza lamentabila......" ca multi se apara de raul facut aruncand cu pietre in cel ce incearca sa le arate ca viata nu e asa cum o vad ei
Schimbarea2012 a scris:Pinguinul traieste in "eternul maine"... prezentul e tranzitoriu, in prezent el trebuie sa se sacrifice pentru un "maine" care nu vine niciodata.
acel "maine" fericit in care va trai copilul...
Marlo a scris:Si zi asa, Ajutatiorfanii... Ce ar trebui sa facem noi? Asa, pe de-a dreptul spus...Intreb direct ca sa trecem peste penibilitati si imbecilitati, si sa discutam pe fapte, ce naiba..
Ce crede creierasul tau ca ar trebui sa facem?
infiati, nu faceti copii
iar daca chiar nu va puteti abtine, oricat v-ati lupta cu egoismul, daca va rapune, atunci macar limitati-va la un singur copil
a browser a scris:Mi se pare interesant faptul ca unii au senzatia ca gandirea lor personala, proprie se potriveste tuturor de pe planeta asta. De unde stii tu ce placere gasesc unii sau altii in munca? Ai auzit vreodata de oameni care muncesc benevol, fara bani? Si asta DUPA ce vin de le serviciu. E o chestiune care se practica in tarile normale de decenii. Cunosc milionari care fac asta, spala pe jos, care cu carca, gatesc pentru amarati etc. Da' nu vor publicitate pentru asta si nu o fac de parada ci in anonimat.Te scoli sambata la ora 7 si muncesti 3-4 ore benevol pentru o cauza nobila. Crezi ca se duce cineva cu forta acolo? Nu. Se duc din dragoste fata de semenii lor, ca sa lase ceva in urma lor in viata, sa faca o fapta buna total dezinteresat. O sa fii uimit dar cei care fac munca benevola fac parte din toate categoriile sociale (tineri, batrani, bogati, saraci, barbati, femei, copii, sanatosi, bolnavi etc.). Sunt oameni care sunt paralizati in carut cu rotile si vin sa munceasca benevol cateva ore la sfarsit de saptamana, fac si ei ce pot dar fac ceva.
Daca tu nu poti sa-ti imaginezi ca exista si oameni din astia pe pamant mi se pare trist. Succese!
am auzit ca se cauta de-astia la ernst&young
Arcadia2007 a scris:Cunosc de ex un cuplu care ar putea raspunde pozitiv la intrebarile 1,2,3,4,6(aici e cu miducumi-ntorcu, timp si bani, in acelasi timp? ha!) dar nu au facut copil pana acu, au in jur de 35 de ani. Sa inteleg ca il vor face spre 40? Sau spre 50?Sau cand? Exista o presiune asupra cuplului in ziua de azi, aceea de a nu face copii. Femeile sunt speriate , puse sa aleaga intre cariera si cratita, barbatii fug de responsabilitati si imagini grotesti despre familie etc... Unde e firescul, normalitatea, dezvoltarea armonioasa a unui individ? Poate ca ar trebui sa nu mai facem copii, sa ne micsoram numarul, ca asa suntem mai usor de controlat...Si-apoi ,de ce sa aduci un copil in iadul asta? E normal sa ne intrebam asta?
cred ca e normal sa observam ce se petrece in jurul nostru, oamenii nu observa ca sunt de fapt niste sclavi si majoritatea timpului si-l petrec muncind pentru altii
Schimbarea2012 a scris:Da omule trebuie sa ne punem astfel de intrebari, intrucat suntem multi, jegurile se ascund foarte usor in multime, prosti, usor manipulabili, oamenii nu mai au valoare datorita numarului impresionat de indivizi care iti pot lua locul, pamantul nu are resurse sa sutina atata populatie...Deci da, copiii nu mai sunt o prioritate in mileniul 3... trebuie sa mai scadem un pic... sa ajungem pe glob la juma de miliard ca sa traim ca regii, altfel din rau in mai rauok, dati cu pietre acum
ca asta stiti sa faceti cel mai bine aluia care pune punctele pe i si va pune in fata oglinzi...
corect, daca ai sti cate pietre mi-am luat... si nu doar pe forumuri...
dar merita, copiii merita, incercarea de a salva suflete merita...
Marlo a scris:Subscriu. Nu poti sa arunci o piatra si sa fugi.Multa lume se exprima de parca ar detine adevarul absolut. Orice vine in discutie este interpretat de acestia ca rea vointa, aruncat cu pietre, etc...
Oricum, nu inteleg de ce te ataci tu? Din cate am observat tu ai decantat cum trebuie lucrurile astea. Poate ar trebui sa ii spui chiar tu lui ajutatiorfanii UNDE e limita. Sper ca ti-ai dat seama ca el vrea ca de maine sa nu mai faca nimeni copii. Infiem probabil o perioada, apoi gata..
pot face copii doar cei care ii pot sustine oricat au nevoie sau doresc copiii lor
Mireluţa a scris:Iti zic eu...cand a deschis topicul afirma ca cei care fac copii sunt egoisti, datoria parintilor e sa-si creasca odraslele pana la adanci batraneti
da, numai daca copilul refuza ajutorul atunci n-are decat sa munceasca pentru supravietuire
dar sa nu luam noi decizia de a-i obliga la o viata de munca
al dracu' prag, cana, si pahar proverbial cu apa :roll:
flori de camp a scris:nu m-am putut abtine de dimineata sa "intep" putin :)eu am transmis parerea mea privind acest subiect. dar la ceea ce am spus in repetate randuri, nu a binevoit sa-si exprime parerea. o tine una si buna pe a lui. de aceea nici nu am mai intrat prea mult pe subiect.
oricat de jalnica ar fi situatia mondiala in zilele de astazi, nu consider ca "a nu mai face copii" este solutia. solutia ar fi sa ne schimbam, noi, oamenii, mentalitatea si modul de viata. oricat de importanta ar fi partea materiala si financiara in viata unui om, nu este mai importanta decat cea morala, spirituala, sufleteasca e.t.c.
copilul nu este o pasare intr-o colivie decat daca nu este lasat liber si invatat sa zboare.
colivia e munca, si 99% din oameni sunt OBLIGATI sa traiasca in aceasta colivie toata viata
vina e numai a parintilor care i-au condamnat
Arcadia2007 a scris:Man, cred ca cel manipulat acuma esti tu...Astfel de idei sunt implementate in masa si vad ca nu ai constientizat acest lucru...Divide et impera, mai stii? Asa ca e mai bine ca un om sa nu isi faca familie si sa fie singur, caci un individ e mai usor manipulabil decat o familie... :giverose:
Si faza ca pamantul nu are resurse, lasa-o mai moale...Pamantul e o planeta bogata si are resurse, elita e cea care manipuleaza asta. S-au descoperit motoare cu apa, Tesla a lasta multe inventii omenirii, si azi de fapt s-au facut multe inventii care sa usureze viata omului , dar sunt ascunse tot de elita de care vorbeam...Petrolul nu e unica sursa de energie, uite aici ce masina super, fara benzina http://www.teslamotors.com. La Constanta au lansat o racheta la nu stiu cati km deasupra avand numai un motor cu apa, de au venit calare pe matura astia de la NASA... 8)
Unu din Iasi a descoperit o formula ieftina ca aspirina contra temutului Antrax...Ce mai, oamenii pot sa gospodareasca aceasta planeta daca sunt lasati...Dar agresivitatea aceasta asupra copiilor nu ar trebui sa existe intr-o societate armonios dezvoltata...Mai tineti minte? Si noi am fost copii. Atata timp cat va exista aceasta agresivitate pshica si energetica, societatea inca va mai fi o societate bolnava, transmisa din generatie in generatie.
ai dreptate cu agresivitatea asupra copiilor
ne-ai dat exemple de lucruri bune pe care le fac oamenii, dar cu cativa ghiocei nu se face primavara, omenirea ramane aceeasi sclavie ca si pana acum
Arcadia2007 a scris:Ideea e ca tocmai ca il iubesti trebuie sa il inveti sa se descurce singur... :airkiss:
nu mi se pare un gest de iubire sa-i spui cuiva "ia du-te la munca si descurca-te singur ca eu te-am ajutat destul", ci dimpotriva, iti demonstreaza ca n-ai fost decat o jucarie pe care parintii au abandonat-o cand s-au plictisit de ea
qusay a scris:Da, mai ales daca timp de 20 de ani l-ai sustinut in developarea propriilor mecanisme de castigare a autooimiei, autenticitatii si puterii sale interioare. Dar daca l-ai franat si l-ai inhibat ori compelxat, sa-i dai deodata drumul e un gest aproape criminal. Norocul este ca tinerii stiu instinctiv sa lupte pentru recuperarea drumului catre ei insisi. Si Doamne, cat au de recuperat din cauza parintilor lor...bine intentionati dar neinstruiti in educarea copiilor. Ma intreb cati parinti citesc o carte de psihologia copilului sau adolescentului, ca ti merg la consiliere psiho (nu terapie) ca sa stie sa intervina in momentele delicate ale copilului lor adolescent. Cati se gandesc ca nu e nevoie doar sa asigure hrana si haine copilului, ca nu conteaza cantitatea de timp eptrecut cu copilul ci calitatea timpului petrecut cu el...
ai dreptate, in majoritatea cazurilor parintii nu stiu cum sa-si creasca copiii
Schimbarea2012 a scris:Din pacate banii sunt ultima realitate in ziua de azi... daca nu-i asiguri o casa copilului tau la 20 de ani, mai bine il omori... nu mai e ca pe vremea lu Ceasca sa zici "nici noi n-am avut o casa" - la preturile actuale de peste 70.000 EUR si la salariile de 300 UER / luna ... ala nu are nici o sansa sa-si cumpere o casa... pana strange bani de downpayment - pretul casei ajunge dublu... Banca o sa-l spolieze efectiv timp de 20~30 de ani... o sa-l transforme intr-un pinguin mecanic
crud, dar adevarat
parintilor in schimb nu le pasa, si-au facut placerea, si-au facut jucaria, s-au jucat, au aruncat-o
qusay a scris:Tocmai de aceea ar fi pacat ca fericirea unui om sa depinda de o casa. Lasa doar confortul sa depinda de ea.Eu am avut casa mea la 27 de ani. Jalnica. Cadea pe mine. N-aveam bani s-o repar. Dar impreuna cu actualul meu sot, punand mana de la mana si osul, cu noroc, ce-i drept, la treaba... am reusit sa incropim ceva. Si speram mai bine. O buan bucata de vreme am lasat lipsa confortului sa-mi afecteze fericirea. Femeile fac de obicei asta si le reuseste foarte bine. Apoi am vazut ca desi credeam ca si sanatatea mea depindea de confort nu era chiar asa. Sanatatea trupeasca s-a imbunatatit mai ales dupa atingerea sanatatii sufletesti. Apoi casa corpului s-a indreptat si abia apoi casa vietii - adica destinul.
ti-ar placea sa stii ca si copilul tau va trece prin ce ai trecut tu, si asta numai ca urmare a deciziei tale de a face copil in conditiile in care nu-i poti oferi o casa?
qusay a scris:Nu contest.Nu stiu ce varsta ai dar eu imi doream s-o tai de acasa de la 9 ani. Iti dai seama ca pana la 27 mi-am mancat si ultimul strop de smerenie. Motiv pt care am cautat solutii. Imi era clar ca bani de casa nu voi avea. La 23 de ani imi era clar ca tre' sa castig mult sa stau in chirie. Singura. Dar am gasit alte solutii - cu colegele pe la camin, uneori. La o prietena care avea nevoie de ajutor la invatatura, la bunici, in vacante cu cortul pe munte toata vara cu banii castigati pe referate. Era o solutie de tranzit. Cautam solutia definitiva si nici prin cap nu-mi trecea ca va fi nevoie de doi pt a o gasi - altfel eram si acum sub un acoperis gaurit. Una e sa n-ai o casa si alta e sa ai una care iti mananca si putinii bani pt reparatii de carpeala (ca de mai bine n-ai). Ce vreau sa-ti spun este ca daca macar incerci sa-ti folosesti cat mai bine abilitatile profesioanle poate ai sansa sa ti le vinzi foarte bine.
Doi. Daca nu reusesti totusi sa obtii o casa trebuie sa :
a. accepti situatia
b. sa te straduiesti sa schimbi situatia fara sa urasti situatia ce se cere schimbata
c. sa ai rabdare pana se schimba cinjunctura, altfel -> n-ai nici casa, nici liniste, nici multumire de sine => iti otravesti viata, ii invidiezi pe altii care au (ntz, ntz, foarte urat)
d. te focusezi pe solutii - tre sa castig atat, asta inseamna ca ce stiu sa fie platit atat, sa acumulez mai multe informatii, sa caut acolo unde trebuie pt a fi platit cat am nevoie
e. obligatoriu iti faci cat mai placuta existenta asa cum se prezinta la momentul curent ca sa nu te duci cu capul - daca o zi mai trebuie sa stai intr-un loc impropriu trebuie sa incerci sa te simti bine dar continuand sa cauti si sa speri cu incredere deplina in tine, ceva mai potrivit cu ceea ce vrei tu (si nu ceva care sa te scoata din mizeria in care crezi ca esti - adica privesti in fata si mergi cu fata spre posibilitatea din viitor si nu cu spatele, incercand sa eviti sau sa fugi de un dezastru material).
suntem oameni, nu roboti, nu ne putem impune ce sa simtim
nu putem fi fericiti doar daca ne impunem sa fim fericiti
putem doar sa bagam capul in nisip si sa ne inchipuim ca totul e bine, dar cand luam decizia de a face un copil e o mare greseala sa tinem capul in nisip, n-ar trebui ca oamenii sa se joace cu sufletele altor oameni, copiii lor adica
Schimbarea2012 a scris:da si multi decad impinsi de soarta "sa se realizeze"... nu mai stiu unde sa se opreasca, isi pierd verticalitatea datorita compromisurilor, isi pierd timpul si cei mai frumosi ani... deci te las pe tine sa tragi concluzia...Omeneste consider ca daca aduci un copil pe lume trebuie sa te gandesti un pic si la el in viitor, nu numai pe termen limitat cand gandureste (asta e doar 2 ani).
super :P
Arcadia2007 a scris:Societatea e in asa fel (sa nu zic hal) organizata ca sa se intample ce spui mai sus. Daca incepi sa te gandesti la viitorul copilului , trebuie sa incepi sa te realizezi...Daca incepi sa te realizezi, nu prea mai ai timp de copil...Are cineva si timp si bani?
da, copiii nascuti de parinti care au o situatie buna
doar astfel de oameni ar trebui sa faca copii, ceilalti sa infieze, nu sa condamne
GinGin a scris:Mie mi-au spus fara sa-i intreb:pe mine,pentru ca isi doreau neaparat o fata,sa se bucure de ea,si ea de ei,iar pe fratele meu,pentru ca eu vroiam un coleg/prieten de joaca.Binenteles ca si ei mai doreau un copil,dar eu i-am determinat sa faca atunci acel pas.Dar,e de spus ca eu am venit oarecum neprogramata.
multumesc pentru sinceritate
iata, oamenii doresc copii pentru propria lor placere
GinGin a spus: "Raspunsul unui tata:,,ca sa am pentru cine munci''.De asta a facut copii.Multumit?"
multumit :)
ne-ai demonstrat ca am avut dreptate ca oamenii fac copii din motive egoiste, iata unul din ele, "ca sa am un scop in viata"
tot GinGin a mai zis: "Nu cred,avad in vedere ca sensul acestei expresii este:am un scop si pentru el ma lupt,muncesc,ma sacrific si nu cer multumiri."
sa analizam
AM un scop, MA lupt, EU muncesc, EU ma sacrific
egoism 100%, omul nu se gandeste decat la el si ce are el nevoie sa faca, insa la copil, ca-l condamna la o viata de munca si sacrificii nu-i mai pasa
==============================================================================
Schimbarea2012: "scop egoist mascat... nu recunosti ca viata ta e de cacat, fara bani, fara distractii, ti-ai luat numai tzepe ca ai ascultat pe boii din jurul tau si ca nu mai poti face nimic pentru tine sa te salvezi, si atunci iti zici - "pentru copii muncesc"... ha ha ha --> bull fucking shit...
Adica, iti justifici elegant incompetentza si iresponsabilitatea prin care ti-ai irosit PROPRIA viata !
ok acum puteti sa va auto-mintiti programandu-va neuro lingvistic prin posturile voastre ipocrite cat vreti... sunteti unde sunteti pentru ca MERITATI din plin ! Ipocrizia se plateste subtil !"
---------------------
suna dur, dar e adevarat
============================================================================
Enki: "Draga, daca mananci de toate exemplul tau cu puii este doar de parada. Daca iti era mila cu adevarat de ei erai vegetarian. Iar daca aveai un copil adoptat ai avut ce sa ne povestesti despre el, asa ca cel mai probabil e o minciuna. Tot de parada si aia, ca se pari altfel decat esti."
-------------------
n-ai inteles nimic din povestea cu puii... incerc sa-ti explic mai simplu, e vorba de gaina aia care e asa de proasta incat are impresia ca face un bine cand face pui, ii iubeste, ii ingrijeste, dar de fapt realitatea e ca puii aia vor ajunge la noi in stomac, iata ce a facut gaina in prostia ei, ea nu realizeaza ce face de fapt
similar, oamenii fac copii care vor ajunge in stomacul capitalismului
sper ca m-am facut inteles acum
faza cu vetetarianul e hilara, ai impresia cumva ca plantele nu sunt fiinte? :)) si atunci de ce ti-ar fi mila sa mananci animale, dar plante nu?
de viata mea nu va povestesc, aici discutam despre topic, nu despre mine, ok?
==============================================================================
Enki: "Subiectul topicului sunt copiii. Al tau, presupunand ca exista, nu e intr-o colivie?"
--------------------------
al meu nu e in colivie, pentru ca il voi intretine oricat va dori, nu va trebui sa se sacrifice pentru nimic in viata
evident, daca vrea sa se rupa muncind n-are decat, dar asta va fi o alegere, nu o obligatie
daca n-as avea ce sa-i ofer decat pana la 20 de ani, cum fac majoritatea, da, ar fi o pasare in colivie, insa atentie, nu e colivia mea, nu l-am condamnat eu, eu doar il ajut, il iubesc
e infiat
Draga, (ma rog, cum ti-e numele caci numele tau suna a lozinca, desi ceea ce spui si gandesti este destul de inteligent). Am recitit mai toate quote-urile si replicile din topic si desi subiectul nu este epuizat nici pe sfert (ca sa dau o cifra), iata, din mai nu s-a mai postat nimeni cu nimic. E pacat sa irosesti resursele de "bine" pe care le ai raspunzand acelora care arunca cu pietre... aceaia nu or sa inteleaga niciodata ce a facut Isus in scurta sa viata pamanteasca nici daca ar mai apare Isus din nou a doua sau a noua oara. Raspunsurile sau postarile pe post de raspuns (asta doar asa ca sa stam de vorba pe subiecte cat de cat inteligente si/sau existentiale) ar trebui sa fie de natura foarte complexa asa cum este si topicul. Depinde foarte mult de filozofia de viata a fiecaruia dar orice raspuns transant nu e potrivit pentru ca toate sunt dicutabile. Eu cred ca omul face copii pentru ca acesta este un dat de la natura (ca sa nu zic Dumnezeu). A nu avea posibilitate sa faci copii este cam similar cu un copac ce nu face flori si trebuie taiat ca sa nu imbolnaveasca si pe altii. (Ma refer la acea imposibilitate innascuta sau datorata unor boli).
Este evident ca intentiile tale sunt bune si, probabil, daca ar gandi multi in felul in care gandesti tu, populatia globului ar scadea (un fel de selectie naturala) si, iarasi probabil, astfel, viata ar fi mai frumoasa daca am fi mai putini si, impartind la mai putini resursele planetei, am avea mai mult fiecare (si asta e o forma de egoism). Dar, evident, ai foarte multi oponenti la acest fel de gandi al tau pentru ca, este bine stiut, natalitatea in Romania a crescut sensibil in ultimii ani. Dar este discutabil si pentru ca eu cred in resursele de regenerare ale planetei sau ale omenirii (tot un dat al Naturii) fie si daca asta ar insemna sa ne gandim la habitarea altor planete ceea ce, dupa cum merge dezvoltarea omenirii, nu este imposibil. Chiar nu mi se pare important care a fost viata ta inainte si, fara a ne gandi cat de egoisti au fost ai tai nascandu-te (poate chiar asta e menirea ta de a reda sau creste sperantele de viata altora din jurul tau care, altfel, s-ar irosi ca o lumanare aprinsa in desert) cred ca motivele pe care le enunta unul sau altul la intrebarea "de ce procreaza omul?" sunt multiple, poate toate la un loc si altele inca enuntate, luate in manunchi.
Personal eu mi-am autolimitat procrearea prin sterilizare, am doi copii si consider ca "macar acestora sa le pot asigura un viitor bun si ar fi bine". Inca nu ma consider copac caruia sa i se taie tulpina din radacina mai ales ca flori am, nu?
Dar mi se pare ca, asa cum tu esti drastic in concluzii si decizii, si altii sunt drastici, transanti cu tine si isi exprima dezacordul print-o simpla afirmatie, intr-un singur sens, negandindu-se ca exista si cai de mijloc in abordarea ideii principale a topicului. Da, ce bine ar fi ca numai cei avuti sa faca copii!! Da , ce bine ar fi ca cei care nu au de unde sa nu gandeasca "a trai simplu si sarac e o fericire" dar dupa cum vezi, mai mult familiile cu nevoi au copii cu nemiluita, parca pe banda rulanta. Asta da, e strigator la cer si e mai mult decat egoism fata de copii nascuti in astfel de mediu cat si fata de semenii lor, inmultind negandit specia umana... Ce bine ar fi sa se trateze aceasta problema ca agricultura... "lasati terenul sa se refertilizeze prin necultivare..." Eu iti dau dreptate in ceea ce priveste crima fata de copiii lasati sa se descurce de mici sau carora nu li se asigura un viitor dar nu sunt de acord cu tine spunand ca "nu fac copil ca sa-mi fie mai usor mie si sa nu ma mai spetesc" (de fapt nu stiu daca ai spus chiar tu asta sau altcineva prin topic, oricum topicul a devenit stufos rau si, probabil nici nu o sa ajungi sa citesti ceea ce scriu eu acum). Copiii nu sunt facuti ca sa aibe o soarta grea ci mai apoi, prin conjunctura, ei sunt pusi in fata vietii si, intr-adevar, avand ca mostenire o lume cu atatea tare, vor trebui sa faca fata. Insa copii sunt copii numai cand sunt copii. Dupa aceea ei devin adulti si depinde de ei daca viata le va fi "colivie" sau bucurie de a trai. Nici nu este originala o astfel de gandire si chiar ma mir ca trebuie sa-ti spun eu toate astea dar daca ai deja un copil, fie si infiat, in crestere, trebuie sa fi studiat putin "stiinta cresterii copilului" si sa-ti fi dat seama ca si un rasfat exagerat fata de copil este la fel de egoist ca si atunci cand l-ai fi facut. Daca tot ai gresit si l-ai facut (ma refer la cei care fac copii), nu mai gresi inca o data sa-l trimiti in viata nepregatit sau prea rasfatat. Ai afirmat ca o sa-l ajuti pana cand va voi el dar nu te gandesti ca daca el are aceeasi mentalitate ca tine, probabil ca va vrea sa-l ajuti toata viata, ca sa-i fie usor, iar cand nu vei mai putea sa-l sustii, oricat de mult l-ai fi sustinut si pana la atingerea varstei de 40 de ani, tot te va acuza, acolo, intr-un colt de inima, ca de ce n-ai putut sa-l sustii mai mult... Sa nu uitam ca nu suntem nemuritori. Ce bine ar fi fost sa fim nemuritori... Daca omul, sau regnul animal, sau viata in general, nu ar fi perisabila, probabil ca nici nu am fi avut posibilitatea sa ne inmultim. Sau poate viata devine nemurire, sau noi devenim nemuritori prin procreere. Hai, nu, serios! Ai vrea ca Pamantul sa arate ca Marte fara viata numai de dragul de a avea o planeta linistita si fara griji?? Acesta nu e egoism. Sau poate e negativism pana la a nega necesitatea vietii... sa existam numai ca spirite... A zis cineva ca topicul nu implica filozofie... Cititi-l macar pe Eliade ca are o scoala buna si complexa. Putem trai si ca asceti din aceia ce asteapta sfarsitul ca sa plece in zbor undeva si sa uite de "lumea asta rea si plina de ciuma".
Tu nu esti de acuzat caci faci fapte bune luand in grija ta suflete care altfel nu ar avea sperante. Cei ce te acuza de absolutism nu sunt de acuzat pentru ca, intr-un fel, i-ai pus sa aleaga intre "facem copii" si "nu facem copii". Cei ce fac copii cu nemiluita din lipsa de educatie iarasi nu sunt de acuzat caci perpetueaza specia in mod involuntar, naturist, animalic, ca pe un dat al Naturii. Fii sigur ca cei avuti isi limiteaza numarul de copii la unul-doi caci nu vor complicatii in viata lor de huzur si au si ei dreptatea lor, apropiata de a ta (intr-un fel iti fac jocul in egoismul lor de alta natura si in s ens contrar cu ceea ce spuneai tu in prima ta asertiune din deschiderea topicului). Rea nu e nici planeta ca ne tine cu toate rautatile din noi sau ca ii tine pe aceia care, responsabili fiind prin functia pe care dealtfel si-au ales-o singuri, nu isi fac treaba cum trebuie sau o fac in detrimentul celor multi si in folosul buzunarului lor sau a cunostintelor lor in cerc restrans...
Eu iti urez succes si nu face copii daca nu ai de ce dar nu frustra pe altii care vor copii din dragoste de viata! E valabil pentru toti!
sper sa realizati intr-o buna zi ca noi toti suntem niste foste jucarii facute de parintii nostri spre propria lor placere, aruncate mai apoi in ghearele acestei vieti coplesite de munca, boli si probleme de multe alte feluri
ganditi-va de 10 ori inainte sa va bateti si voi joc de alte suflete, copiii nu sunt niste jucarii asa cum sunt priviti la ora actuala de adulti, ei vor fi sclavi la patroni o viata de om pentru ca voi sa va simtiti impliniti
impliniti... pentru ce? sunteti multumiti pentru ce ati facut?
stiu ca majoritatea dintre voi ataca dur ce spun eu, dar in adancul sufletului vostru va dati seama ca am dreptate, cei care aveti un suflet, bineinteles
ajutatiorfanii a scris:sper sa realizati intr-o buna zi ca noi toti suntem niste foste jucarii facute de parintii nostri spre propria lor placere, aruncate mai apoi in ghearele acestei vieti coplesite de munca, boli si probleme de multe alte feluriganditi-va de 10 ori inainte sa va bateti si voi joc de alte suflete, copiii nu sunt niste jucarii asa cum sunt priviti la ora actuala de adulti, ei vor fi sclavi la patroni o viata de om pentru ca voi sa va simtiti impliniti
impliniti... pentru ce? sunteti multumiti pentru ce ati facut?
stiu ca majoritatea dintre voi ataca dur ce spun eu, dar in adancul sufletului vostru va dati seama ca am dreptate, cei care aveti un suflet, bineinteles
Hei, hei!
:flowers: 
Ma "bag" si eu .... ca tot omu'
1. Nu toti am fost jucarii in mana parintilor nostri;
2. Si chiar, ipotetic vorbind, ca am fi fost asa, eu consider ca ar trebui sa le multumim ca ne-au dat viata; ca am putut sa ne bucuram de minunatia aceasta numita VIATA;
3. Nu ne-au aruncat niciunde, ei si-au facut datoria (vorbesc de parinti ce si-au indeplinit obligatia de parinte, nu de cei care abandoneaza copii) - restul depinde de noi ce avem sa devenim! pe ce carari vor umbla pasii nostri!;
4. Daca sunt multmita de ceea ce am facut? DA - sunt multumita! si le multumesc parintilor mei ca mi-au dat viata.;
5. Ca nu am curaj sa fac copii - e cu totul alta poveste (poate pe un alt topic)
:P
Nu cred ca are o problema cu munca...are dreptate...se refera la faptul ca oamenii fac copii din motive egoiste si nu gandesc mai departe de propria fericire. Insa cei mai multi oameni cauta fericirea, placerea...e in natura omului...rareori gasesti pe cineva care sa judece lucrurile la rece. In ziua de azi, exista multi parinti care inca mai cred ca un copil trebuie batut ca sa inteleaga, trebuie tinut "din scurt" si tin neaparat sa-i controleze. De fapt, ma ingrozesc cand vad pe strada tot felul de bunicute care-si plesnesc nepoteii peste fund pentru ca au cazut si tot felul de mame care spun: "Nu face cutare lucru ca iei bataita"...oameni buni, nu asa se face educatie! Trebuie sa-ti inveti copilul ce-i aia MORALITATE, nu sa-l terorizezi...pentru ca atunci cand va ajunge mare, "de capul lui"...va face fix opusul a ceea ce tu l-ai invatat, prin bataie si alte corectii. Un om care are de gand sa faca un copil trebuie sa se gandeasca si la fericirea odraslei, nu doar la faptul ca va avea un sprijin la batranete si alte chestii egoiste. Cand ai un copil trebuie sa faci tot ce poti pentru el. In plus, nu-ti iubesti copilul pentru ca e "copilul tau" si ai obligatia de a-i asigura adapost, mancare, imbracaminte, jucarii. Gradele de rudenie nu au nicio relevanta. Il iubesti pentru ca un copil este o minune careia i-ai dat viata, este prietenul tau cel mai bun (asta in cazul in care ai gandit inainte de a-l concepe. Daca nu, ai toate sansele ca acel copil sa devina cel mai mare dusman al tau). Eu personal, nu-i inteleg pe acei parinti care-si bat copilul cu furtunul si sustin ca il iubesc, si nici pe acei copii care isi iubesc parintii cu toate mizeriile si suferinta pe care acestia le-au "oferit". Cum spunea si ajutatiorfanii...un copil este o responsabilitate, pe care daca nu esti in stare sa ti-o asumi sau esti labil psihic, sarac lipit pamantului si nu ai cu ce sa-l cresti...mai bine nu-l faci.