Cine a creat omul? Satana sau Dumnezeu?

menssana1984 a scris:

toata lumea stie ca dummnezeu a creeat corpul omului,aceasta carcasa imputita care ne e atat de draga(in special la femei)

dar omul nu a devenit om decat in clipa in care a dobandit cunoasterea prin intermediul satanei.

noi suntem oameni,dar ceea ce suntem noi acum cui ii datoram ?

lui dumnezeu sau satanei?

care din ei a creeat omul propriu-zis?[

... si de ce a mancat lupul pe scufita-rosie?!?

MariaB a scris:

daca ii consideri egali inseamna ca nu esti crestin

in acest caz, nu trebuie sa cauti raspusuri la intrebarile tale in spatiul crestin, nici in legatura cu textele biblice

draga mea daca raul si binele ar fi proportii inegale in universul nostru cine crezi ca ar castiga?

cel care are ponderea cea mai mica sau cel care are ponderea cea mai mare?

din moment ce nici unul si nici celalalt nu au reusit sa s-e anihileze reciproc,trebuie sa presupunem ca sunt egali.

si ca eventual omul este cel care poate inclina balanta puterii in favoarea unuia sau a altuia.

eu nu caut raspunsurile pt ca am inteles ca nu o sa le gasesc,eu caut doar iintrebarile.

asta e cea mai buna cale de a gasi adevarul,pt ca adevarul indiferent pe orice parte l-ai intoarce ,tot adevar va fi.

MariaB a scris:

mai este si posibilitatea ca omul sa fie acelasi dintotdeauna iar pacatul primordial sa fie cu adevarat primordial, adica de la inceputurile existentei omenirii

da dar asta ar pune la indoiala unul din aspectele principale a biblie....iar daca ai pus ceva la indoiala ,in mod sigur o sa o faci din nou.

e o varianta demna de luat in seama....

il servo a scris:

Menssana, daca citesti biblia cu atentie vei intelege ca crearea pamantului cu natura sa, animalele si omul, sunt un episod separat in continua lucrare de creatiune a lui Dumnezeu. Biblia zice "La inceput Dumnezeu a creat cerul si pamantul. Pamantul era pustiu si gol." si dupa aceea incepe sa spuna ce si cum a creat in fiecare din cele sase zile. Nu intru in amanunte, ci vreau doar sa-ti spun ca se intelege ca in "lumea" creata a lui Adam nu exista nimic rau si nimic periculos sau pacatos.

Pomul cunostintei binelui si raului era pus ca o dovada a libertatii omului de a nu se supune lui Dumnezeu. Adica omul (Adam) nu ar fi putut fi considerata o fiinta libera fara acel pom. Daca Dumnezeu l-a creat bun, si i-a aratat ce trebuie sa faca, si tot ce facea era doar pe placul lui Dummnezeu, fara sa aiba posibilitatea sa se opuna, atunci Adam ar fi fost un ROBOT. Adam si Eva cred ca au simtit prietenia si dragostea lui Dummnezeu, dar si respectul lui Dumnezeu fata de omul creat in posibilitatea data de a alege. Omul si Dumnezeu puteau sa ramana tovarasi eterni daca nu intervenea cineva din afara lumii acesteia.

Diavolul a provocat pe Eva prin prezentarea falsa a adevarului si probabil ca asta a mai atenuat din totalitatea responsabiblitatii omului de a ignora porunca Dumnului care spusese "SA NU!", dar porunca era foarte clara si vina omului nu putea fi neglijata. Omul a incalcat porunca din vina sa si a ispititorului sau. Daca omul decidea de unul singur sa incalce porunca atunci Diavolul s-ar fi bucurat mai mult, dar cu siguranta stia ca nu o va face si a hotarart sa il provoace. Daca l-ar fi obligat atunci omul nu ar mai fi fost vinovat, dar asa el s-a asociat cu Sarpele in neascultarea lui si trebuia sa plateasca.

Eu NU am zis ca omul era inconstient de orice, dar e clar ca nu stia sa se fereasca de pericolele cu care NU poti lua contact cand esti cu Dumnezeu. El era cat se poate de constient de porunca Domnului care zisese "SA NU MANANCI DIN....".

Consumarea din acel pom l-a facut sa vada toate pericolele care exista cand nu esti protejat de Dumnezeu, dar nu l-au facut mai constient de insemnatatea poruncii primite de la Domnul, deoarece era deja destul de constient de asta, si in caz contrariu Dumnezeu nu l-ar mai fi condamnat. Daca crezi ca Dumnezeu este drept.

Vezi ca am scris: "Diavolul ar fi spus omului Sinucide-te", nu Dumnezeu asa cum zici tu.

Cat despre faptul ca Dumnezeu stia de planul lui Satana si cunoaste viitorul cu mult inainte o stiu si copiii. Dumnezeu este cu mult mai superior decat poate sa-si inchipuie si multimea tuturor creierelor umane impreuna. Daca crezi ca El este corect, atunci nu-i greu sa crezi ca El nu influenteaza niciodata in mod negativ decizia creaturilor Sale.

Am mai scris pe alt topic si o repet: Dumnezeu stia de nenorocirile care le va provoca nesupunerea unora dintre fiintele create de El, si stia si de gravitatea planului lui Lucifer, dar este la mintea gainii ca daca ar fi intrerupt planul Diavolului a doua zi multi ingeri corecti ar fi devenit Diavoli deoarece s-ar fi indoit de corectitudinea Creatorului lor. Doar faptul ca te indoiesti de dreptatea si dragostea lui Dumnezeu te pune in tabara Diavolului. Asadar Dumnezeu a fost nevoit sa lase sa mearga pana la maxim aceasta miselie, si toate planurile ascunse a lui Lucifer sa se implineasca pt ca toti cei care au decis sa ramana de partea lui Dumnezeu sa sa fie convinsi ca au facut bine si niciodata sa nu se indoiasca ca Dumnezeu ii iubeste.

Dumnezeu, paradoxal, in timp ce fiintele pactoase luptau impotriva Sa, pregatea pt ele cel mai minunat si valoros cadou pe care o fiinta poate sa il faca: Fiul Sau. Nu exista dragoste mai mare decat cea a parintilor fata de copii, si chiar daca Dumnezeu iubea nespus de mult pe Fiul Sau, El a sacrificat ceea ce iubea mai mult pt ca sa ne arate ca in ciuda revoltei noastre nemotivate El continua sa ne iubeasca cu o dragoste care depaseste dragostea tatalui pt fiul sau. In evanghelia dupa Ioan, Domnul Isus zice: "chiar si pe Mine ma iubeste mai mult Tatal din cauza ca-mi dau viata pt voi". Este un gest extraordinar ceea ce face Tatal ceresc pt oamenii care se unisera cu Diavolul in lupta impotriva Creatorului. Nu incape in mintea umana o dragoste atat de mare si neconditionata ca cea a lui Dumnezeu pt dusmanii Sai. El se pune la masa tratativelor cu fiintele mult inferioare lui, sacrifica tot ce are mai scump ca sa le arate dragostea Sa, si cu toate astea doar o parte din cei pt care o face inteleg gestul Sau extraordinar de nobil, si in final sunt salvati si regreta comportamentul anterior de razvratire.

Dupa toate acestea, cine refuza incontinuare dragostea desavarsita a Eternului Tata, nu mai este nimic de facut pt el. Vine o zi cand portile harului se inchid si fiindca cei pierduti nu mai pot fi salvati, trebuie sa fie distrusi pt linistea si pacea Universului intreg.

Am atins deja subiectul acesta mai sus, dar o sa incerc sa fiu mai clar.

Daca Dumnezeu stie ce voi face eu dar nu ma impiedica s-o fac, cu ce ma deranjeaza pe mine? Dumnezeu zice "SA NU UCIZI", dar nu-ti smulge cutitul din mana. Cain avea de gand sa-l ucida pe Abel si Dumnezeu nu l-a impiedicat ci doar la sfatuit si avertizat. A zis omului "SA NU MANANCI si DACA VEI MANCA VEI MURI", dar l-a lasat sa aleaga. Nu cumva trebuie sa fim invidiosi pe Domnul fiindca stie viitorul???? Daca Dumnezeu nu ar sti totul si nu ar putea totul, cine s-ar mai increde in El????....daca stii ce inseamna INCREDERE TOTALA, pt ca Dumnezeu cere de la noi incredere totala. El zice "SA IUBESTI PE DOMNUL DUMNEZEUL TAU DIN TOATA INIMA TA, DIN TOT SUFLETUL TAU SI CU TOT CUGETUL TAU". Deci nu lasa nici un locusor cat de mic in inima noastra pt ceva ce este impotriva Sa; asadar nimeni nu ar face-o decat cu un Dumnezeu atotstiutor si atotputernic.

Asta nu inseamna ca ceva este stabilit de la nastere, ci ca Dumnezeu a avut posibilitatea sa aleaga ce este mai bun pt creaturile Sale. Probabil ca planul de mantuire s-ar fi putut desfasura si cu mai multe pierderi de suflete dar Domnul a ales varianta cu cea mai putina suferinta din partea noastra si cea mai multa din partea Sa.

Messana, as dori din inima sa pot sa-ti raspund la toate intrebarile dar acum nu mai am timp si voi trimite postarea incomleta dar voi reveni, si te rog sa urmaresti in scriptura ceea ce spun sa vezi daca e adevarat. Voi reveni cu trimiteri la biblie si cred ca despre o parte din scripturile vechi se gasesc si in coran.

sa stii ca imi place de tine,desi esti si tu plin pana la refuz de biblie asemenea altora,tu gandesti in continuare si nici nu suferi de fanatism asemenea altora,mi-au placut raspunsurile tale si l-e astept si pe celelalte,nu iti dau dreptate si nici nu te contrazic,eu doar ridic intrebari,,,din tot ce mi-ai scris tu nu mai vad decat una....

o sa incerc sa fiu clar pt ca e o intrebare grea si nu a inteles-o nimeni pana acum si nici nu am auzit sa o puna altcineva...

daca dumnezeu e atotstiutor si stie fiecare amanunt din trecutul,prezentul si viitorul meu si stie de asemenea unde anume o sa sfarseasca viata mea..in iad sau in rai...de ce ma mai lasa sa traiesc?

daca stie de la nastere ca o sa ajung in iad,de ce nu ma trimite direct fara sa mai fie nevoie sa ma mai nasc si sa fac atata rau unor nevinovati?chiar crezi ca este necesar sa se justifice in fata mea sa imi arate probele(faptele mele)....daca stii din start ca in sacii tai de grau ai un sac de neghina si stii care e,ai simti nevoia sa il semeni?

ps...

imi place de tine ca nu vorbesti doar din carti si iti folosesti si capul si sufletul,spre deosebire de alti papagali de pe aici care se multumesc sa repete biblia pe forum toata ziulica...

Fr0z3nasic3 a scris:

Da, e una din variante. Dar ai simtit vreodata nevoia sa crezi in ceva sau cineva superior tie? Ai lasat vreodata vanitatea deoparte si ai incercat sa dai frau liber sentimentelor? Asta deosebeste omul de o masina. Poate ca unii se simt bine in singuratatea lor, neavand sufletul prea mare. Tu in ce categorie te afli?

pai din categoria celor nelinistiti si singuratici...si cu suflet mare

thunami a scris:

... si de ce a mancat lupul pe scufita-rosie?!?

din acelasi motiv pt care mos craciun nu are copii!!!!!:)

menssana1984 a scris:

din acelasi motiv pt care mos craciun nu are copii!!!!!:)

I-a mancat lupul?

menssana1984 a scris:

toata lumea stie ca dummnezeu a creeat corpul omului,aceasta carcasa imputita care ne e atat de draga(in special la femei)

dar omul nu a devenit om decat in clipa in care a dobandit cunoasterea prin intermediul satanei.

noi suntem oameni,dar ceea ce suntem noi acum cui ii datoram ?

lui dumnezeu sau satanei?

care din ei a creeat omul propriu-zis?[

Si ca sa fim seriosi, sa raspund la intrebare.

E clar ca nici un om nu ne poate spune cine e Dumnezeu. Cine stie asta e desavarsit, cine stie asta e in Adevar. Inca nu am aflat sa existe un astfel de om. Despre trup chiar divinitatea ne spune sa il respectam si sa il ingrijim - este suportul acestei vieti. Omul a devenit om cand i s-a insuflat viata. Prin dobandirea cunoasterii binelui si raului omul a devenit ca EI! De aceea a fost izolat de lumea divina, pentru a nu avea acces la vesnicie. Atat ne mai desparte de calitatea de zei!

Satana nu are nici un merit in nimic. Totul e vointa divina. Crearea ingerului suprem nu a fost facuta la betie. Creatorul a stiut exact care va fi rolul lui. La fel stia si despre om ce se va intampla. Altfel la ce bun sa fi creat lumea materiala si spatiul extradivin? Erau deja pregatite spatiile pentru gazduirea omului "cazut" si a ingerilor "decazuti". Erau deja pregatite spatiile pentru cei ce se vor mantui. Dupa ce portile raiului se vor deschide, actorul care a jucat rolul fiarei - Lucifer - va fi primit in mare glorie de Stapanul lumilor, Dumnezeu. si atunci se vor bucura de creatia lor si vor da Omului identitatea planuita. Restul, cei ce nu au reusit, vor fi reciclati...

thunami a scris:

E clar ca nici un om nu ne poate spune cine e Dumnezeu. Cine stie asta e desavarsit, cine stie asta e in Adevar. Inca nu am aflat sa existe un astfel de om. Despre trup chiar divinitatea ne spune sa il respectam si sa il ingrijim - este suportul acestei vieti. Omul a devenit om cand i s-a insuflat viata. Prin dobandirea cunoasterii binelui si raului omul a devenit ca EI! De aceea a fost izolat de lumea divina, pentru a nu avea acces la vesnicie. Atat ne mai desparte de calitatea de zei!

Satana nu are nici un merit in nimic. Totul e vointa divina. Crearea ingerului suprem nu a fost facuta la betie. Creatorul a stiut exact care va fi rolul lui. La fel stia si despre om ce se va intampla. Altfel la ce bun sa fi creat lumea materiala si spatiul extradivin? Erau deja pregatite spatiile pentru gazduirea omului "cazut" si a ingerilor "decazuti". Erau deja pregatite spatiile pentru cei ce se vor mantui. Dupa ce portile raiului se vor deschide, actorul care a jucat rolul fiarei - Lucifer - va fi primit in mare glorie de Stapanul lumilor, Dumnezeu. si atunci se vor bucura de creatia lor si vor da Omului identitatea planuita. Restul, cei ce nu au reusit, vor fi reciclati...

in fine si asta e o posibila interpretare a bibliei...e ok...nu vad de ce nu ar fi asa cum zici tu,dar...

din ceea ce zici tu aici se ridica o intrebare....

daca dumnezeu a planuit impreuna cu satana aceasta incercare pt noi si este capabil sa stie viitorul fiecarui om,inger sau diavol in amanunt,de ce ne mai lasa sa ne traim viata si sa facem atata rau daca lui ii este clar inca de la nastere ca o sa ajungem oricum in iad?

si intrebarea mea legata de cine a facut omul inca nu a fost inteleasa...

dumnezeu i-a dat omului forma si suflet,satana i-a dat cunoasterea,care din ele va definesc pe voi,care reprezinta omul si ceea ce este el?

ce diferentiaza omul de animale si il apropie de divin?

cine i-a dat acel lucru?

si intrebarea mea legata de cine a facut omul inca nu a fost inteleasa...

dumnezeu i-a dat omului forma si suflet,satana i-a dat cunoasterea,care din ele va definesc pe voi,care reprezinta omul si ceea ce este el?

ce diferentiaza omul de animale si il apropie de divin?

cine i-a dat acel lucru?

care din lucrurile de mai sus va reprezinta pe voi?

forma,viata sau constiinta de sine?

care din ele face omul sa se ridice la rangul de om?

si cine i-a daruit lucrul respectiv?

menssana1984 a scris:

in fine si asta e o posibila interpretare a bibliei...e ok...nu vad de ce nu ar fi asa cum zici tu,dar...

din ceea ce zici tu aici se ridica o intrebare....

daca dumnezeu a planuit impreuna cu satana aceasta incercare pt noi si este capabil sa stie viitorul fiecarui om,inger sau diavol in amanunt,de ce ne mai lasa sa ne traim viata si sa facem atata rau daca lui ii este clar inca de la nastere ca o sa ajungem oricum in iad?

si intrebarea mea legata de cine a facut omul inca nu a fost inteleasa...

dumnezeu i-a dat omului forma si suflet,satana i-a dat cunoasterea,care din ele va definesc pe voi,care reprezinta omul si ceea ce este el?

ce diferentiaza omul de animale si il apropie de divin?

cine i-a dat acel lucru?

si intrebarea mea legata de cine a facut omul inca nu a fost inteleasa...

dumnezeu i-a dat omului forma si suflet,satana i-a dat cunoasterea,care din ele va definesc pe voi,care reprezinta omul si ceea ce este el?

ce diferentiaza omul de animale si il apropie de divin?

cine i-a dat acel lucru?

care din lucrurile de mai sus va reprezinta pe voi?

forma,viata sau constiinta de sine?

care din ele face omul sa se ridice la rangul de om?

si cine i-a daruit lucrul respectiv?

Bun! Incepem sa ne intelegem. Si ce spun eu e un posibil scenariu, la fel cum poate fi ci combatut. Nu detin Adevarul... Mi-e neclar daca Lucifer stie sau nu ca Dumnezeu il foloseste pentru a-l desavarsi pe om. Dandu-i libertate omului in a-si alege si construi singur viitorul, l-a izolat de lumea divina si i-a sters legaturile constiente cu aceasta. A primit cunoasterea binelui si raului de la Dumnezeu, nu de la satana. Cand i-a spus omului sa nu se atinga de aceasta "energie" Dumnezeu a stiut ca omul inca nu e liber si nu stie ce inseamna "a alege". Si a trimis ispita omului pentru a-l trezi, pentru a-i da constiinta. Deci in spatele tuturor actiunilor satanei este vointa divina. Sau vrei sa spui ca l-a pus Dumnezeu pe om langa acele lucruri care il puteau transforma in zeu, nepazit de nimeni, si l-a lasat pe sarpe sa-si faca de cap si el s-a dus sa se culce? Si mai spui ca Dumnezeu nu stia ce urma sa se intample? Atunci cum mai poate fi numit atoatestiutor? Si daca sarpele era de capul lui il punea pe om sa guste din fructul vietii... Dar el doar a executa ordinul divin; sa guste din fructul cunoasterii!

Si mai e un secret. Dumnezeu a alungat pe om ca sa inceapa competitia pentru fructul vietii. Numai cel ce e in stare prin propriile forte sa ajunga acolo va dobandi viata vesnica. Si studiind problema am aflat ca se poate dobandi si inainte de moartea fizica. Totul e sa dezlogi secretul. Satana are rolul de a ne face drumul greu si cautarea anevoioasa, pentru ca doar cei mai puternici sa ajunga zei! Cu restul ni s-a spus ce se intampla...

" Cine a creat omul? Satana sau Dumnezeu?, Cine a creat omul? Satana sau Dumnezeu? " -- Mos Craciun.

ma distrati enorm.eu traiesc in iad dupa ce altii [americans] mi-au rupt si sectionat maduva coloanei cervicale si in urma procesului ...extraterestrii au fost de vina.accidentul s-a produs in statul new mexico.satan locuieste acolo l-am vazut.

" accidentul s-a produs in statul new mexico.satan locuieste acolo l-am vazut. ".

Fantastic !!!...

thunami a scris:

Bun! Incepem sa ne intelegem. Si ce spun eu e un posibil scenariu, la fel cum poate fi ci combatut. Nu detin Adevarul... Mi-e neclar daca Lucifer stie sau nu ca Dumnezeu il foloseste pentru a-l desavarsi pe om. Dandu-i libertate omului in a-si alege si construi singur viitorul, l-a izolat de lumea divina si i-a sters legaturile constiente cu aceasta. A primit cunoasterea binelui si raului de la Dumnezeu, nu de la satana. Cand i-a spus omului sa nu se atinga de aceasta "energie" Dumnezeu a stiut ca omul inca nu e liber si nu stie ce inseamna "a alege". Si a trimis ispita omului pentru a-l trezi, pentru a-i da constiinta. Deci in spatele tuturor actiunilor satanei este vointa divina. Sau vrei sa spui ca l-a pus Dumnezeu pe om langa acele lucruri care il puteau transforma in zeu, nepazit de nimeni, si l-a lasat pe sarpe sa-si faca de cap si el s-a dus sa se culce? Si mai spui ca Dumnezeu nu stia ce urma sa se intample? Atunci cum mai poate fi numit atoatestiutor? Si daca sarpele era de capul lui il punea pe om sa guste din fructul vietii... Dar el doar a executa ordinul divin; sa guste din fructul cunoasterii!

Si mai e un secret. Dumnezeu a alungat pe om ca sa inceapa competitia pentru fructul vietii. Numai cel ce e in stare prin propriile forte sa ajunga acolo va dobandi viata vesnica. Si studiind problema am aflat ca se poate dobandi si inainte de moartea fizica. Totul e sa dezlogi secretul. Satana are rolul de a ne face drumul greu si cautarea anevoioasa, pentru ca doar cei mai puternici sa ajunga zei! Cu restul ni s-a spus ce se intampla...

wow...asta da discutie....

deci sa le- luam pe rand ,citez :

"Mi-e neclar daca Lucifer stie sau nu ca Dumnezeu il foloseste pentru a-l desavarsi pe om. Dandu-i libertate omului in a-si alege si construi singur viitorul, l-a izolat de lumea divina si i-a sters legaturile constiente cu aceasta"

ok e o posibilitate si asta,dar de aici se ridica o alta intrebare,de ce nu a fost creeat omul complet si desavarsit de la inceput?

si daca omul poate actiona imprevizibil fata de constiinta dumnezeiasca,unul din atributele de baza a lui dumnezeu e afectat,daca

dumnezeu devine incapabil sa prevada viitorul omului,inseamna ca nu mai e atotstiutor si cu ocazia asat se duce de rapa toata biblia si profetiile din apocalipsa.

iar daca nu este asa si dumnezeu este in continuare atotstiutor si desi omul are libertatea deplina asupra deciziilor lui,dumnezeu poate sa ii prevada viitorul complet oricum,de aici se ridica o alta intrebare.

daca dumnezeu stie direct din clipa in care ne-am nascut ca o sa ajungem in iad datorita actiunilor noastre viitoare(atentie, dumnezeu e atotstiutor si vede exact si fara putinta de greseala viitorul omului respectiv) care e rostul acestei vieti?

noi traim n ideea ca avem trebuie sa ne alegem singuri locul in care o sa ne ducem prin actiunile sau inactiunile noastre,dar daca deja se stie dn clipa in care am fost nascuti,care mai e rostul?

dupa cum am mai zis ....

un om are 5 saci cu samanta de semanat,4 sunt cu grau,unul e cu neghina,el stie care sac e cu neghina,dar cu toate astea alege sa il semene oricum,stricand recolta.care e rostul acestui lucru?de ce trebuie neghina sa isi traiasca viata daca cel care seamana stie pana in ultimul detaliu efectele gestului sau asupra intregii recolte?

" Cand i-a spus omului sa nu se atinga de aceasta "energie" Dumnezeu a stiut ca omul inca nu e liber si nu stie ce inseamna "a alege"."

da aici intr-adevar este o oarecare logica,omul avea echipamentul necesar dar unca nu stia cum sa il foloseasca.

"Deci in spatele tuturor actiunilor satanei este vointa divina."

eihh..aici apare o problema....cu alte cuvinte tu afirmi ca nu exista rau pe lume ci doar vointa divina,deci cu alte cuvinte satana e nevinovat,indiferent daca stie sau nu ca urmeaza ordinele lui dumnezeu,el nu face ceea ce vrea el ci executa ordinele lui dumnezeu.

deci cu alte cuvinte sursa raului nu e satana ci dumnezeu,nu satana iti face rau ci dumnezeu,si antihristul la randul lui cu tot raul pe care o sa il aduca,nu e nimic altceva decat vointa lui dumnezeu,si tot dumnezeu este vinovat de toate relele puse in spinarea satanai pe parcursul istoriei,inclusiv crucificarea lui isus,propriul lui fiu si de aici incolo iti dai seama si singur unde ajungem mergand pe aceasta deductie...

" Sau vrei sa spui ca l-a pus Dumnezeu pe om langa acele lucruri care il puteau transforma in zeu, nepazit de nimeni, si l-a lasat pe sarpe sa-si faca de cap si el s-a dus sa se culce? Si mai spui ca Dumnezeu nu stia ce urma sa se intample? Atunci cum mai poate fi numit atoatestiutor? Si daca sarpele era de capul lui il punea pe om sa guste din fructul vietii...

pai astea sunt faimoasele contradictii din biblie...."nu e nevoie sa ridic intrebari pt ca fac asta si singure.

"Si mai e un secret. Dumnezeu a alungat pe om ca sa inceapa competitia pentru fructul vietii. Numai cel ce e in stare prin propriile forte sa ajunga acolo va dobandi viata vesnica. Si studiind problema am aflat ca se poate dobandi si inainte de moartea fizica. Totul e sa dezlogi secretul. Satana are rolul de a ne face drumul greu si cautarea anevoioasa, pentru ca doar cei mai puternici sa ajunga zei! Cu restul ni s-a spus ce se intampla..."

asta e o posibilitate la fel ca oricare alta...

dar si aici e o problema,pt ca biblia nu prea trebuie interpretata ea se vrea cuvantul lui dumnezeu si cred ca se vrea luata ad literam,fara interpretari....

si in biblie nu se zice nimic din ceea ce discutam sa sustinem noi aici...in biblie de exemplu satana e satana,vointa lui dumnezeu nu are niciun amestec in actiunile lui,de asta eu prefer sa ii pun pe picior de egalitate.

sa stii ca imi place de tine,desi esti si tu plin pana la refuz de biblie asemenea altora,tu gandesti in continuare si nici nu suferi de fanatism asemenea altora,mi-au placut raspunsurile tale si l-e astept si pe celelalte,nu iti dau dreptate si nici nu te contrazic,eu doar ridic intrebari,,,din tot ce mi-ai scris tu nu mai vad decat una....

o sa incerc sa fiu clar pt ca e o intrebare grea si nu a inteles-o nimeni pana acum si nici nu am auzit sa o puna altcineva...

daca dumnezeu e atotstiutor si stie fiecare amanunt din trecutul,prezentul si viitorul meu si stie de asemenea unde anume o sa sfarseasca viata mea..in iad sau in rai...de ce ma mai lasa sa traiesc?

daca stie de la nastere ca o sa ajung in iad,de ce nu ma trimite direct fara sa mai fie nevoie sa ma mai nasc si sa fac atata rau unor nevinovati?chiar crezi ca este necesar sa se justifice in fata mea sa imi arate probele(faptele mele)....daca stii din start ca in sacii tai de grau ai un sac de neghina si stii care e,ai simti nevoia sa il semeni?

ps...

imi place de tine ca nu vorbesti doar din carti si iti folosesti si capul si sufletul,spre deosebire de alti papagali de pe aici care se multumesc sa repete biblia pe forum toata ziulica...

Ceea ce trebuie sa stii tu este ca musulmanii nu ar trebui sa aiba motive sa urasca biblia deoarece ea a stat si la baza convingerilor lui Mohamed cand a scris coranul. In plus musulmanii si cu evreii sunt frati de sange, ambele natiuni tragandu-si radacinle din Avraam parintele tuturor credinciosilor intr-un singur Dumnezeu. Arabii sunt toti urmasii lui Ismael care a fost fiul lui Avraam conceput din roaba Sarei (sotia lui Avraam) pe nume Agar. Dumnezeu facuse lui Avraam promisiunea ca il va onora foarte mult prin inmultirea semintei sale datorita credinciosiei lui, dar fiindca Avraam era destul de inaintat in varsta si se temea sa nu ramana fara fii, a pus la cale cu sotia sa Sara sa se culce cu sluga ei Agar si astfel sa aibe fii fiindca Sara era stearpa. Astfel a venit pe lume Ismael. Dar Dumnezeu din nou a vorbit cu Avraam si i-a promis ca-i va da un fiu. Atunci Avraam a zis: "sa traiasca Ismael inaintea Ta. Dumnezeu a zis: "nu la el ma refer, ci la fiul tau pe care ti-l va naste sotia ta Sara, dar te-am ascultat si in privinta lui Ismael si il voi inmulti nespus de mult si pe el; doisprezece voievozi va naste si voi face din el un neam mare. DAR LEGAMANTUL MEU IL VOI FACE CU ISAC CARE TI-L VA NASTE SARA LA ANUL PE VREMEA ACEASTA." Toate aceste lucruri TE ROG sa le citesti in cartea Genezei la capitolele 16, 17, 18, etc.

Ce vreau eu sa spun defapt este ca atat arabii cat si evreii sunt doua popoare aparute dintr-o singura samanta, la interventia lui Dumnezeu in mod direct. Atat unul cat si celalalt popor sunt de religie MONOTEISTA (cred intr-un singur Dumnezeu). Asa ceva mai intalnesti doar la crestini. In rest toate celelalte religi sunt de natura PAGANA, si sun urate de catre Dumnezeul cel Viu si Adevarat.

Faptul ca foarte multa lume asociaza Biblia cu marile religii crestine traditionale, ii face sa urasca biblia, si au si dreptate.

Legamantul care-l facuse Dumnezeu cu Avraam referitor la fiul sau Isac, era ca poporul evreu sa fie poporul reprezentant al lui Dumnezeu pe pamant pt ca prin ei sa poata sa le arate oamenilor adevarata Sa dragoste si sa le trimita prin ei Un Salvator: Ioshua (Mesia) care s-a chemat Isus. Hristosul lui Dumnezeu.

Dar poporul Israel, care era un popor incapatanat (ca si noi toti), nu lua aminte la invataturile Scripturilor profetilor lui Dumnezeu, si au inteles gresit misiunea lor. Ei credeau ca au vreun merit deosebit pt faptul ca sunt favoritii Domnului, si asteptau ca Mesia sa vina si sa-i inalte foarte mult ca natiune si sa conduca lumea. Orgoliul acesta nu era sfant ci Satanic, si cand a venit adevaratul Mesia in umilinta, in ascultare, in saracie dar in curatie de inima extraordinara, ei nu au inteles ca ADEVARATA SALVARE ERA SALVAREA DIN ROBIA PACATULUI SI NU DIN ROBIA ROMANA IN CARE SE AFLA TEMPORAR POPORUL EVREU. Isus le prezenta modul de salvare Dumnezeesc din robia pacatului, dar ei fiind plini de orgoliul Satanic acumulat din cauza neascultarii de profeti, nu puteau sa suporte cuvintele nevinovate ale Fiului lui Dumnezeu care-i acuza de pacat, si tine-au cu gura ca "NOI SUNTEM FII AI LUI AVRAAM". Ei abandonasera studiul scripturilor di inima, si se ratacisera crezand ca este deajuns sa faci parte fizic din genealogia lui Avraam ca sa fii pe placul lui Dumnezeu. Au decis asa dar ca acest Mesia nu este cel asteptat de ei, si L-au rastignit.

Faptul acesta a fost foarte grav si a atras asupra lor o sumedenie de grave pedepse printre care si PIERDEREA DE NATIUNE FAVORITA a lui Dumnezeu. Dupa cativa ani, la omorarea lui stefan cu pietre, se implineste profetia care anunta extinderea misunii Dumnezeiesti de salvare a lumii, si anume la "orice faptura". Poporul lui dumnezeu nu mai este poporul Evreu ci acel popor format din persoanele care se alturau lui Hristos inviat si inaltat la cer. acel popor ia denumirea de Biserica lui Hristos si mai tarziu de Biserica Crestina (Cristiana, a lui Cristos).

Numai ca Diavolul nu doarme, si prin puterea pagana Romana care pierdea din ce in ce mai mult teren in fata crestinismului, in timpul domniei lui Constantin cel Mare si a mamei sale Elena, ei hotarasc sa ramana la conducerea Romei printr-un siretlic, si anume: se increstineaza formal prin faptul ca accepta sa se boteze. Dar ei nu aveau de gand sa-si schimbe comportamentul asa cum cere Hristos, ci voiau doar sa continuie cariera lor. Asa ca incep sa duca noi forme si moduri de inchinare paganesti in biserica. S-a trecut imediat la respectarea fostei zile de odihna romana (ziua soarelui) care era in prima zi a saptamanii, si au numito Dumineca (ziua Domnului). Dar ziua Domnului o stie toata lumea, este ziua a saptea: Sabatul de la creatiune. Dupa acea au hotarat sa boteze copiii, lucru care inainte nu se intampla, deoarece botezul se face in urma unei decizii importante pe care copiii mici nu au cum s-o ia. Au trecut de la botezul prin scufundare (batezimo=scufundare), la botezul prin stropire. Au inceput sa dea noi porunci in biserica (care Domnul nu le daduse) chemate "cele cinci(sau sapte) porunci bisericesti", dar pt aceasta au fost nevoiti sa puna un Papa pe care sa-l declare urmas al lui Petru si cu putere de noi decizii in biserica, astfel lumea nu ar fi ascultat de poruncile lui. Si tot asa pana cand au inceput sa oblige lume sa asculte de ei, iar cine se incapatana sa spuna ca nu este biblic ceea ce faceau ei era ars pe rug sau martirizat in diverse moduri care mai de care mai crud. Astfel Papa a ajuns sa fie INFAILIBIL in ochii lumii, biserica catolica si cu sora ei ortodoxa sa faca tot felul de uraciuni si sa uite de Adevarul de la care au plecat apostolii invatati de profeti si de Hristos si care trebuie sa fie bazat pe dragoste, umilinta si curatie de inima.

E clar ca musulmanii sa urasca crestinismul care produce numai razboaie, mandrie, ura, saracirea prin neacordarea drepturilor egale, imbogatirea exagerata a unora prin incalcarea principiilor morale, si de aici boli, nesiguranta, stres, lipsa de credinta, de sansa, etc....pana la moarte.

Dar Dumnezeu a protejat intotdeauna Cuvantul Sau, si astfel Biblia a ajuns din ce in ce mai numeroasa in ciuda multor tentative omenesti de a o desfiinta. Dumnezeu a avut intotdeauna oameni credinciosi care s-au inchinat pe ascuns asa cum ii invata paginile sfinte a Cuvantului Sau. Intotdeauna au fost ci care nu au vrut sa se supuna minciunii marilor religii (care nu sunt altceva decat un trafic murdar de suflete, afaceri materiale, si imoralitate), si s-au inchinat in umilinta, in dragostea de semeni si in speranta revenirii Domnului Hristos, asa cum este scris atat de clar in evanghelii si apocalipsa.

Eu fac parte de unul (cel mai mic) dintre ei, si sfatuiesc pe oricine citeste aceste cuvinte, sa-si deschida inima si sa primeasca pe Isus in viata lui ca sa poata fi mantuit, dar sa-l primeasca asa cum este El in paginile scripturilor si nu pe peretii reci a marilor catedrale, sau pe crucile reci si moarte de pe turlele bisericilor. Ci sa-L primeasca asa viu si iubitor cum este descris in Biblie. Adevarat, adevarat (scrie), i-si va primi negresit rasplata vietii vesnice.

o sa incerc sa fiu clar pt ca e o intrebare grea si nu a inteles-o nimeni pana acum si nici nu am auzit sa o puna altcineva...

daca dumnezeu e atotstiutor si stie fiecare amanunt din trecutul,prezentul si viitorul meu si stie de asemenea unde anume o sa sfarseasca viata mea..in iad sau in rai...de ce ma mai lasa sa traiesc?

daca stie de la nastere ca o sa ajung in iad,de ce nu ma trimite direct fara sa mai fie nevoie sa ma mai nasc si sa fac atata rau unor nevinovati?chiar crezi ca este necesar sa se justifice in fata mea sa imi arate probele(faptele mele)....daca stii din start ca in sacii tai de grau ai un sac de neghina si stii care e,ai simti nevoia sa il semeni?

Intrebarea ta este cat se poate de logica si de legitima si cred ca orice om si-o pune. Eu zic ca nu este dificil raspunsul pt cei ce cunosc cat de cat scripturile, si este chiar logic.

Dumnezeu nu are nevoie de experinte de laborator pt a cunoaste rezultatul reactiilor chimice, tot la fel cum nu au nici profesorii cand o fac pt elevii lor.

Este scris ca durata vietii unui om in comparatie cu vesnicia este cam cat o scanteie. Cat sta aprinsa o scanteie?.......o fractiune de secunda nu? Dar scanteia aceasta, adica viata ta si a mea, este o experinta de laborator viata vesnica a ta, a mea si a lui. Intelegi? Dumnezeu are puterea sa invie, si nu este o problema moartea pt El. El poate invia pe cine vrea, dar problema este ca cel viu trebuie sa vrea sa traiasca. Cel care moare, trebuie sa doreasca sa fie reinviat, altfel Dumnezeu nu poate sa-l invie. Dumnezeu este drept, si daca eu vreau sa-mi traiesc viata in pacat chiar daca stiu ca dupa aceea voi muri, atunci Dumnezeu trebuie sa-mi respecte alegerea. Deci problema nu este reactia invierrii trupului, ci a invierii caracterului(sufletului) unei persoane. Trebuie ca eu sa fiu convins ca viata vesnica merita acceptata. Diavolul lupta pt a ascunde posibilitatea unei veti continui, vesnice, fara moarte, iar necunostinta te duce la indiferenta. Daca eu nu stiu sau nu cred in viata vesnica, cum as putea s-o doresc. Si daca n-o doresc de ce m-as conforma cerintelor necesare pt a o putea primi?

Asadar experientele noastre de pacat, suferinta, lacrimi, etc., au rolul de a ne indrepta comportamentul noua si celor care ne privesc. Este ca si pedeapsa pe care o aplica parintele fiului sau. Deci este instructiva, educativa. In felul asta Dumnezeu doreste ca noi, simtind durerea, sa strigam dupa ajutor la El. In felul asta nimeni nu-L va putea acuza ca ne-a dat ceva ce noi nu doream.

Vei zice probabil: "Oare este cineva care nu vrea viata vesnica"? Si eu raspund: Foarte multi. Chiar sunt unii din cei care cred in ea, dar spun ca nu este pe placul lor. Ei sunt obisnuiti cu mandria, haosul, increderea in sine, placerile trupesti satisfacute imediat etc, si spun ca umilinta, dragostea, pacea, rabdarea, ascultarea, facerea de bine celuilalt, ar fi prea plictisitoare si nu i-ar satisface. Prefera sa traiasca doar acesti ani a acestei veti si nu cer viata vesnica.

Cineva (un presupus vizionar-profet) spunea: Daca omul ar putea sa vada maretia Imparatiei Cerurilor, si toate favorurile pregatite de Domnul pt cei mantuiti, ar sune ca suferinta din viata asta a fost mult prea scurta, in comparatie cu binecuvantarile primite.

Si eu intreb: De ce nu ne lasa Domnul sa vedem deslusit acum toate acel lucruri? Si raspun totodata: Din cauza ca in felul asta toti egoistii s-ar preface ca sunt buni ca sa o primeasca, si dupa aceea vor continua sa traiasca in pacat. Dar viata vesnica va fi data celor care sunt disponibili sa sacrifice totul pt nimic. Adica sa scrifice totul doar pt principiile lui Dumnezeu. Aceste principii le avem si aici, si aceste principii caracterizeaza aceasta Imparatie a Cerului. Ele sun scrise in cele zece porunci, si se mai traduc si prin cele doua care zic: "Sa iubesti pe Domnul Dumnezeul tau din toata inima ta, din tot sufletul tau, si cu tot cugetul tau, si pe aproapele tau ca pe tine insuti". Numai cine este deacord cu aceste principii poate intra in Imparatia Cerurilor.

Data viitoare, daca vrei, i-ti voi spune despre faptul ca viata vesnica o vom trai in niste trupuri perfect asemanatoare acestora, si ca omul nu are suflet nemuritor. Dupa moarte omul este inexistent si nu merge nicaieri si nu face nimic pana la inviere. Moartea este trecerea la inexistenta. Ingerii pot muri, si Diavolul va muri. Definitiv. Nu exista viata dupa moarte, ci exista viata dupa inviere. Pe noul pamant va fi fericire, vom lucra si ne vom hrani dar cu mult mai multa usurinta, iar leul va manca iarba impreuna cu mielul.

Pe curand!