Stie cineva de ce a fost izgonit Adam din Rai ?

Andre_Dicovici a scris:

" 1) Te rog sa te limitezi sa discuti ideile pe care le scriu. Eu nu ti-am insultat inteligenta prin atribuirea unor ipoteze fara fundament real, in legatura cu personalitatea ta. Nu stiu de ce ma mai obosesc sa-ti raspund.

2) Ai ales sa ignori intrebarea din post-ul meu si sa te legi doar de afirmatia mea ironica, evitand esentialul.

3) Continui sa spui ca nu exista viata vesnica, dar argumentul tau se refera la planul material. N-am afirmat niciodata ca poti fi nemuritor in plan fizic si nici ca nu poti fi. Pe acest thread ma refer la nemurirea sufletului, la existenta sa continua. Nu cred ca el face naveta pamant-rai, cum spun crestinii, nici ca se reincarneaza. Pur si simplu exista. Iar viata vesnica a spiritului o poti constientiza numai cand inlaturi toate barierele tale si ale altora.

4) Incearca sa vezi dincolo de limitele impuse de religie. Alege din tine si din lume ceea ce e mai bun si perfectioneaza-l. "

" Daca tu nici macar nu accepti posibilitatea unei vieti vesnice, cum ai putea-o intrezari? "

Sa-ti raspund - accepta tu existenta unui Fat-Frumos alergand pe cai inaripati si luptandu-se cu balauri care scuipa flacari...

Caci de-ar fi existat intradevar, m-ar fi vazut el pe mine si mi-ar fi aparut in fata sau intr-un alt mod spunandu-mi - " Eu sunt ".

Dar din moment ce nu apare nimic nicicum, inseamna ca nu exista. Crezi ca eu n-as vrea sa fie aceasta fiinta suprema ori substanta imuabila etc. !? Defapt _ sa fie viata perpetua cu sau fara acel creator...dar sa fie perpetua...

Si daca nu e...c'est la vie.

Apoi _ mai exista vreun alt plan in afara de cel substantial energetic !? Daca da, demonstreaza-mi ! Da nu...amin.

Ai pomenit un cuvant fantasmagoric - suflet. Stii ce e " sufletul " !? -- informatie stocata de ADN, din mediul extern...Daca lacrimezi din cauza unor anumite trairi fie externe - fie interne, e datorita faptului ca aceasta e matricea pe baza careia ai fost creat de parintii tai... Sa crezi ca se coboara duhul si face minuni in momentul nasterii e pura fantezie.

Dealtfel ce suntem noi, daca nu un complex de particule - roboti organici !? Se putea f.bine ca-n locul acidului dezoxiribonucleic sa fie siliciu. Dar imprejurarea " miraculoasa " a fost sa fie organicul. Si a fost o imprejurare diabolica, dat fiind faptul ca viata fara eternitate nu are absolut niciun sens...

Oricum, cand vei vedea peste 70 - 80 de ani ( tu sau copiii tai ), roboti creati de japonezi care sa aiba individualitate si sa spuna - " Te iubesc ! ", atunci se va termina cu toata religia. Pana atunci, lumea se consoleaza cu astfel de idei fanteziste despre spirit...

mie-mi place sa traiesc bine (femei, mincare, distractii, uneori bautura la cite-un party, preocupari de om sanatos si normal...). nu cred ca as suporta viata din rai unde nu este nimic afara de fericire vesnica. daca-s ajunge in rai cred ca as cere sa ma intorc pe pamint, oricum n-as suporta fericirea vesnica.....dorinteodor

Femei, mincare, distractii, uneori bautura la cite-un party...sunt preocupari pentru oligofreni.

Ca sa poti tu percepe ,e nevoie sa deschizi ochii pe care ii porti insa nu vezi cu ei.Te repezi sa desfiintezi pe oricine din dorinta de a-ti satisface orgoliul tau de ateu doct.Nu e rau ca o faci.Insa argumentele tale se opresc la un nivel foarte aproape de material.Nu contesta nimeni existenta sau posibilitatea existentei altor forme de viata.Religia se va sfarsi mult mai repede.Oamenii sunt pregatiti sa forteze secretul existentel divine.Insa incertitudinea care planeaza asupra oamenilor si mai ales panica care s-ar crea prin dezvaluirea acestui secret ii face pe cei ce detin demonstratia mai rezervati.In momentul revelarii divinitatii,oameni vor devani mistici si isi vor pierde atat de vehiculatul liber arbitru.

" Ca sa poti tu percepe ,e nevoie sa deschizi ochii pe care ii porti insa nu vezi cu ei.Te repezi sa desfiintezi pe oricine din dorinta de a-ti satisface orgoliul tau de ateu doct.Nu e rau ca o faci.Insa argumentele tale se opresc la un nivel foarte aproape de material.Nu contesta nimeni existenta sau posibilitatea existentei altor forme de viata.Religia se va sfarsi mult mai repede.Oamenii sunt pregatiti sa forteze secretul existentel divine.Insa incertitudinea care planeaza asupra oamenilor si mai ales panica care s-ar crea prin dezvaluirea acestui secret ii face pe cei ce detin demonstratia mai rezervati.In momentul revelarii divinitatii,oameni vor devani mistici si isi vor pierde atat de vehiculatul liber arbitru. "

Am deschis si pupila si irisul si cristalinul si tot...si se vad - copaci, frunze, dealuri, cladiri...se simte - frigul, apa scursa pe gat, obiectele atinse, o serie de stari interioare aparute datorita informatiei implementate in ADN in timpul dezvoltarii fatului ...Asa ca, bineinteles ca argumentele mele se bazeaza explicit pe materie si energie, fiindca acestea sunt cele care genereaza toate starile oricare ar fi ele...Deci _ dupa cum spune si avatarul meu - silentiu amice ! :) N-am nevoie de miraje deserte...

Si-am specificat si-n mesajul anterior - daca mai exista vreun alt plan in afara de cel substantial energetic , demonstreaza-mi ! Daca nu...amin.

P.S. De unde ai extras tu ideea aceasta proprie si personala care este doar a ta, referitoare la faptul c-as fi orgolios !?

Nu ma cunosti absolut deloc. De ce-ti faci o parere despre mine din cateva propozitii scrise pe un forum !?

Habar nu ai cum traiesc si ce fel de persoana sunt, deci nu mai arunca vocabule virtuale am p*lea !!

Eu nu tin doar la ideile mele _ ci le accept foarte comod si pe cele ale celor din jurul meu, cu conditia sa fie veridice si sa aiba o baza.

Singurele voastre argumente sunt - " tre`sa simti " si " deschide ochii ". Cata stereotipie !!!

Am specificat mai sus ce se simte - ce se vede _ si din ce cauza...Altceva !? :P

Andre_Dicovici a scris:

" Ca sa poti tu percepe ,e nevoie sa deschizi ochii pe care ii porti insa nu vezi cu ei.Te repezi sa desfiintezi pe oricine din dorinta de a-ti satisface orgoliul tau de ateu doct.Nu e rau ca o faci.Insa argumentele tale se opresc la un nivel foarte aproape de material.Nu contesta nimeni existenta sau posibilitatea existentei altor forme de viata.Religia se va sfarsi mult mai repede.Oamenii sunt pregatiti sa forteze secretul existentel divine.Insa incertitudinea care planeaza asupra oamenilor si mai ales panica care s-ar crea prin dezvaluirea acestui secret ii face pe cei ce detin demonstratia mai rezervati.In momentul revelarii divinitatii,oameni vor devani mistici si isi vor pierde atat de vehiculatul liber arbitru. "

Am deschis si pupila si irisul si cristalinul si tot...si se vad - copaci, frunze, dealuri, cladiri...se simte - frigul, apa scursa pe gat, obiectele atinse, o serie de stari interioare aparute datorita informatiei implementate in ADN in timpul dezvoltarii fatului ...Asa ca, bineinteles ca argumentele mele se bazeaza explicit pe materie si energie, fiindca acestea sunt cele care genereaza toate starile oricare ar fi ele...Deci _ dupa cum spune si avatarul meu - silentiu amice ! N-am nevoie de miraje deserte...

Si-am specificat si-n mesajul anterior - daca mai exista vreun alt plan in afara de cel substantial energetic , demonstreaza-mi ! Daca nu...amin. :(

P.S. De unde ai extras tu ideea aceasta proprie si personala care este doar a ta, referitoare la faptul c-as fi orgolios !?

Nu ma cunosti absolut deloc. De ce-ti faci o parere despre mine din cateva propozitii scrise pe un forum !?

Habar nu ai cum traiesc si ce fel de persoana sunt, deci nu mai arunca vocabule virtuale am p*lea !!

Eu nu tin doar la ideile mele _ ci le accept foarte comod si pe cele ale celor din jurul meu, cu conditia sa fie veridice si sa aiba o baza.

Singurele voastre argumente sunt - " tre`sa simti " si " deschide ochii ". Cata stereotipie !!!

Am specificat mai sus ce se simte - ce se vede _ si din ce cauza...Altceva !? :cry:

Inca odata subliniezi doar lumea materiala.Pomii etc.Ca sa contesti ceva trebuie sa fi incercat sa intelegi acel ceva si rezultatele sa fie nesatisfacatoare.La tine sunt nesatisfacatoare fara o cercetare prealabila.Fa si tu ceva in directia asta.In sensul de a incerca sa atingi o stare in care perspectiva ta sa cuprinda si lumea spirituala.Chestia cu informatia implementata in timpul dezvoltarii embrionare nu sta in picioare.Visele apar la fat fara sa fi avut o experienta prealabila conform spuselor tale.Si visele sunt un efect al actiunii cerebrale.

Eu nu te contest nici nu te caracterizez.De fapt nu ma intereseaza cine te crezi desi urli peste tot ca vrei sa fi recunoscut ca fiind cineva.Daca te limitezi la lumea materiala,ramai doar teluric.E bine si asa ,insa nu mai vorbi fara sa stii ca aceste lumi chiar sunt.Daca tu nu le poti percepe inseamna ca nu sunt?u mai raspunde ca nu am chef de divagatii pe tema asta.

Andre_Dicovici a scris:

" Ca sa poti tu percepe ,e nevoie sa deschizi ochii pe care ii porti insa nu vezi cu ei.Te repezi sa desfiintezi pe oricine din dorinta de a-ti satisface orgoliul tau de ateu doct.Nu e rau ca o faci.Insa argumentele tale se opresc la un nivel foarte aproape de material.Nu contesta nimeni existenta sau posibilitatea existentei altor forme de viata.Religia se va sfarsi mult mai repede.Oamenii sunt pregatiti sa forteze secretul existentel divine.Insa incertitudinea care planeaza asupra oamenilor si mai ales panica care s-ar crea prin dezvaluirea acestui secret ii face pe cei ce detin demonstratia mai rezervati.In momentul revelarii divinitatii,oameni vor devani mistici si isi vor pierde atat de vehiculatul liber arbitru. "

Am deschis si pupila si irisul si cristalinul si tot...si se vad - copaci, frunze, dealuri, cladiri...se simte - frigul, apa scursa pe gat, obiectele atinse, o serie de stari interioare aparute datorita informatiei implementate in ADN in timpul dezvoltarii fatului ...Asa ca, bineinteles ca argumentele mele se bazeaza explicit pe materie si energie, fiindca acestea sunt cele care genereaza toate starile oricare ar fi ele...Deci _ dupa cum spune si avatarul meu - silentiu amice ! :D N-am nevoie de miraje deserte...

Si-am specificat si-n mesajul anterior - daca mai exista vreun alt plan in afara de cel substantial energetic , demonstreaza-mi ! Daca nu...amin. :P

P.S. De unde ai extras tu ideea aceasta proprie si personala care este doar a ta, referitoare la faptul c-as fi orgolios !?

Nu ma cunosti absolut deloc. De ce-ti faci o parere despre mine din cateva propozitii scrise pe un forum !?

Habar nu ai cum traiesc si ce fel de persoana sunt, deci nu mai arunca vocabule virtuale am p*lea !!

Eu nu tin doar la ideile mele _ ci le accept foarte comod si pe cele ale celor din jurul meu, cu conditia sa fie veridice si sa aiba o baza.

Singurele voastre argumente sunt - " tre`sa simti " si " deschide ochii ". Cata stereotipie !!!

Am specificat mai sus ce se simte - ce se vede _ si din ce cauza...Altceva !? :P

Ai vazut tu vreodata un gand in mintea altuia? Ai vazut tu viata ce ne pune in miscare? Tu vezi doar efectele si le confunzi cu cauza! Stii de ce se purifica apa prin sfintire si devine tamaduitoare?... Mai cauta...

" Inca odata subliniezi doar lumea materiala.Pomii etc.Ca sa contesti ceva trebuie sa fi incercat sa intelegi acel ceva si rezultatele sa fie nesatisfacatoare.La tine sunt nesatisfacatoare fara o cercetare prealabila.Fa si tu ceva in directia asta.In sensul de a incerca sa atingi o stare in care perspectiva ta sa cuprinda si lumea spirituala.Chestia cu informatia implementata in timpul dezvoltarii embrionare nu sta in picioare.Visele apar la fat fara sa fi avut o experienta prealabila conform spuselor tale.Si visele sunt un efect al actiunii cerebrale.

Eu nu te contest nici nu te caracterizez.De fapt nu ma intereseaza cine te crezi desi urli peste tot ca vrei sa fi recunoscut ca fiind cineva.Daca te limitezi la lumea materiala,ramai doar teluric.E bine si asa ,insa nu mai vorbi fara sa stii ca aceste lumi chiar sunt.Daca tu nu le poti percepe inseamna ca nu sunt?u mai raspunde ca nu am chef de divagatii pe tema asta. "

Spre surprinderea ta, am incercat...si nu ma mai intorc in vecii vecilor in constructia aia de stupefiati, denumita biserica. E jalnic sa vezi niste servi umili facand cruci in fatza popii, enoriase seduse sub poala popii etc. etc.

Bai loloooo...fatul viseaza !? :P Bine ca nu face ecuatii in pantecele gazdei... :D

Fiinta umana e constienta abia dupa cateva luni de la expulsie cand deschide ochii si asimileaza primele cuvinte - mama, tata si de ce plm m-ati bagat in cazanul cu apa clocita !?... :P

Presupun ca tu ai memorii cu imagini intrauterine... :P ))) Si ce spui tu, amice !? Cum existenta noastra sa nu fie veridic transferul de date in timpul gestatiei !? Datorita acestora fatul, dupa ce a fost expulzat deschide ochii spre lumina de bec sau naturala ( altfel nici nu i-ar deschide ) abia dupa cateva luni, dupa care incepe sa fie constient de sine si de lumea ce-l inconjoara, plimbandu-se prin camera in patru labe asemenea precursorilor din clasa hominizilor... Aceste miscari pe care le face copilul sunt posibile numai datorita informatiei instalate. E acelasi lucru ca la computere - fara windows computer-ul n-ar porni. Si ca sa sa functioneze are nevoie de o baza de date pentru start.

Si ca sa-ti arat ca acest transfer este cat se poate de valabil iti dau ca exemplu clonarea arhicunoscutei Doly. Copia acestei ovine avea caracteristicile idem cu cele ale originalului... Si incearca sa faci ( daca poti ) o diferenta intre cele doua. Bineinteles ca specimenele respective nu vor actiona exact la fel ci in functie de imprejurare si asemanator, caci modul de a actiona e acelasi dar situatia difera si atunci se adapteaza la mediu. Din cate stiu eu, clonarea umana a fost interzisa...si de ce !? Daca s-ar fi inceput cu clonarea unor oameni in serie si s-ar fi aratat ca acele copii sunt idem cu originalele atunci _ religiile de orice tip ar fi fost ingropate ( si-asa sunt niste ruine ale autocratiei din antichitate, epoca feudala...). Astfel _ s-ar fi instaurat anarhia datorita prezentei finitului inevitabil si a dezvaluirii inexistentei spiritului. Si ca sa fie ordine pe Glob, se mai pastreaza inca religia ca forma de guvernare si educatie ( in special la sat ). Dupa ce va fi pusa la punct noua ordine mondiala fii sigur ca nu va mai fi absolut nicio nevoie de ingeri si demoni contempland pe nourasi ori in flacari incinse... Deci _ iata de ce fost izgonit saracutzul " nelegiuit " Adam, din rai - omul capatase constiinta - prin urmare si increderea in sine de a cunoaste adevarul. Astfel _ povestioara biblica indeamna la supunere si nu face altceva decat sa procreeze mase de tampi de la veac la veac pentru a-si duce la bun sfarsit scopurile perfide si suficiente. Deci _ nu cercetati oameni buni, ca in ceasul al zecilea veti afla adevarul si atunci nu vom mai avea cu ce sa ne mai umflam stomacele trairilor...

P.S. Apoi, escuze moi amice ! Dar nici pe mine nu ma intereseaza cat de serafic te arati tu...Si dupa cum ti-am mai zis, nu ma mai caracteriza in niciun fel, caci atunci o sa te iau si eu la caca pana o sa-ti cada moaca...Eu n-am scos un cuvintel despre persoana ta. N-am spus pe nicaieri ca ai fi nu stiu cum...Tot ceea ce-am facut a fost sa comentez fragmentele postate de tine si atat. Plus ca, nu e vorba de perceptia mea...Aceasta caracteristica o am chiar dezvoltata - am scris multe poezii prin care am facut multi ochi sa lacrimeze...Iti spun asta, nu din mandrie _ ci ca sa nu-mi mai disturbi crierii cu astfel de insinuari.

Din moment ce nu apare nicio dovada plauzibila referitoare la a II-a lume...inseamna ca nu exista.

Astfel _ si eu as putea scrie f.lejer o carte " filozofala " f. bine pusa la punct din punct de vedere logic, dar plasmuita in fond...

Si toata chestiunea e sa-ti ofer macar ca idee de alinare, ceea ce omenirea nu detzine - eternitate.

DarkBringer a scris:

lol? Biserica si omul sunt interdependente . Vezi sa nu confunzi guvernul cu poporul. Pai presupun ca, cladirea isi schimba campul energetic tinand cont de cata lume se strange toti incercand sa isi focalizeze iluziile catre d-zeu nu? Daca am interpretat gresit intrebarea incearca sa fii mai explicit ^^

Dumnezeu si Biserica sunt interdependente. Guvernul e doar un executant, ca si clerul, Parlamentul se confunda cu Poporul, sau cel putin il reprezinta, asa cum Credinciosii reprezinta Biserica divina!

Vad ca nu stii ce se intampla in biserica in timpul unei slujbe. Dumnezeu ne-a cerut sa nu facem scari bisericii pentru ca acestea exista pe plan spiritual. Cand intram in biserica unii urcam, altii coboram. Unii stam ore in sir in picioare si simtim ca plutim, altii obosim si ne sor salele si parca se sprijina cerul pe noi. Insa ceea ce se intampla in timpul slujbei nu stii. Tu nu vezi decat turma pentru ca te identifici cu ea. Esti ceea ce consideri ca esti. Eu vad pe Dumnezeu pentru ca ma identific cu el. Sunt ceea ce Cred! Credinta ma transforma! Ai fost vreodata la o slujba cu Credinta? Nu conteaza ce fac altii in lata Domnului, conteaza ce simti tu!

" Ai vazut tu vreodata un gand in mintea altuia? Ai vazut tu viata ce ne pune in miscare? Tu vezi doar efectele si le confunzi cu cauza! Stii de ce se purifica apa prin sfintire si devine tamaduitoare?... Mai cauta...

Te referi la un gand transferat...bineinteles - prin intermediul clonarii. Si mai las-o moarta cu coborarea sfantului duh care face minunatii...se deschid portile cerului & sh*t de genul asta...

Daca e asa de purificata precum specifici tu, incearc-o pe un bolnav de malarie. Eu am baut odata cand eram pusti, fiind obligat de bunica... si era cat pe ce sa vomit... :x Sprit-ul e din eden comparativ cu apa " sfintita ".

Apa sfintita...Numai asocierea aceasta - a unui cuvant veridic cu unul plasmuit ( tehnica folosita pentru a deruta mentalul cititorului ), ma face sa pufnesc in ras sarcastic. :) Ce-as mai putea spune - sunteti plini de humor...

" Unii stam ore in sir in picioare si simtim ca plutim ".

Cred si eu, te-apuca ameteala...efecte narcotizante cu tamaie si din astea... )))) Si tzin minte cand am fost odata...Pfoaii, nu am rezistat sa nu-mi aprind un joint direct din lumanare... :D

" In fiecare e un demon, dar in toti e doar un Dumnezeu! " - Thunami.

Daca-n toti e doar un Dumnezeu, inseamna ca noi toti suntem alcatuiti de el si i-l alcatuim stiindu-se ca suntem creati de el, dupa spusele biblice...Daa, intradevar - fantastic !!! :flowers: Pe cel care-a enuntat acest concept, merita sa-l felicitam cu-n premiu Pulitzer... :D

thunami a scris:

Dumnezeu si Biserica sunt interdependente. Guvernul e doar un executant, ca si clerul, Parlamentul se confunda cu Poporul, sau cel putin il reprezinta, asa cum Credinciosii reprezinta Biserica divina!

Vad ca nu stii ce se intampla in biserica in timpul unei slujbe. Dumnezeu ne-a cerut sa nu facem scari bisericii pentru ca acestea exista pe plan spiritual. Cand intram in biserica unii urcam, altii coboram. Unii stam ore in sir in picioare si simtim ca plutim, altii obosim si ne sor salele si parca se sprijina cerul pe noi. Insa ceea ce se intampla in timpul slujbei nu stii. Tu nu vezi decat turma pentru ca te identifici cu ea. Esti ceea ce consideri ca esti. Eu vad pe Dumnezeu pentru ca ma identific cu el. Sunt ceea ce Cred! Credinta ma transforma! Ai fost vreodata la o slujba cu Credinta? Nu conteaza ce fac altii in lata Domnului, conteaza ce simti tu!

Spune-mi din ce secta faci parte ca sa-ti spun cine esti !

amarel a scris:

Spune-mi din ce secta faci parte ca sa-ti spun cine esti !

Nu fi sarcastic ...

thunami a scris:

Dumnezeu si Biserica sunt interdependente. Guvernul e doar un executant, ca si clerul, Parlamentul se confunda cu Poporul, sau cel putin il reprezinta, asa cum Credinciosii reprezinta Biserica divina!

Vad ca nu stii ce se intampla in biserica in timpul unei slujbe. Dumnezeu ne-a cerut sa nu facem scari bisericii pentru ca acestea exista pe plan spiritual. Cand intram in biserica unii urcam, altii coboram. Unii stam ore in sir in picioare si simtim ca plutim, altii obosim si ne sor salele si parca se sprijina cerul pe noi. Insa ceea ce se intampla in timpul slujbei nu stii. Tu nu vezi decat turma pentru ca te identifici cu ea. Esti ceea ce consideri ca esti. . Sunt ceea ce Cred! Credinta ma transforma! Ai fost vreodata la o slujba cu Credinta? Nu conteaza ce fac altii in lata Domnului, conteaza ce simti tu!

Nu am nevoie de surogate. Da asa e, credinta va transforma dar treaba nasoala este ca o face de multe ori in mod negativ. Daca tot credeti asa mult de ce nu o faceti prin fapte? Aplicati credintele pe cat de mult puteti si va sta in putinta. Ce trebuie sa ma duc sa ma rog sau sa cred in d-zeu neaparat ca sa ajut pe cineva sau sa fac un bine? Asta e diferenta pe care nu o intelegeti, unii prefera sa aplice si altii doar sa isi imagineze ca aplica. Prefer sa ajut pe cineva sau sa hranesc un caine decat sa ma duc in biserica ca sa imi exprim credinta. O cunoastere fara actiune este lipsita de sens.

Eu vad pe Dumnezeu pentru ca ma identific cu el

Suprema aroganta umana. Este periculos sa te identifici cu un zeu, zeul tau s-ar putea sa nu inteleaga asta si sa te trimita inapoi pe pamant....