adevarul? a scris:4. Legea spune:Deuteronom 21:23 trupul lui mort să nu stea noaptea pe lemn; ci să-l
Despre icoane si inchinarea la idoli
Început de Bagherra, Sâm 2 dec 2006 · 167 răspunsuri · 29.320 vizualizări · închis
adevarul? a scris:Ai vazut ce mare sacrificiu a facut D-zeu? Iisus a umilit si ucis rastignit cu toate ca I s-a dovedit nevinovatia .
Care nevinovatie? cand el cu tatal sau si cu Duhul(ca si trime indivizibila) au insarcinat-o in mod samavolnic pe nevinovcata fecioara Maria?...si din acest viol ...NU s-a nascut un fiu ci insusi violatorul!!!
Uiti ca Isus recunoste ca nu a venit sa aduca pe lume pacea ci sabia si dezbinarea?
Uiti ca el insusi se lauda ca el e Lucifer?
Ce vina mai mare decat asta vrei?
Nici tatal sau care era un trup cu el ...nu a intervenit sa il salveze ...crezi ca nu avea puterea? ... sau poate stia el mai bine de ce nu o face!
Marinarule, din pacate pentru tine, versetul din Deuteronom se refera la pedepsirea prin spanzuratoare cf. Legii lui Moise, si nu prin crucificare. Isus Hristos nu a fost spanzurat, asa cum procedau evreii, ci a fost crucificat, asa cum faceau romanii.Deci acest verset nu e un argument ca Hristos a fost rastignit pe un stalp.
Singura asemnare intre cele doua moduri de ucidere este ca spanzuratoarea sau crucea sunt din lemn. Iar condamnatul este agatat(Pavel spune spanzurat) pe acest lemn.Iar spanzurarea asta evreii o faceau cu un lat in jurul gatului, pe cand romanii prin tintuirea pe o cruce a palmelor si a picioarelor cu piroane.
Editat Vin 29 dec 2006 08:57
hans a scris:Arcadia, iti vei raspunde singura la intrebare citind episodul cu cei trei evrei din Babilon, carora li se cere sa se inchine in fata unei statui! Crezi ca ei nu puteau sa-si spuna:''Hai sa ne inchinam genunchiul inaintea chipului, ca de fapt inima noastra lui Dumnezeu I se inchina...!''. De ce n-au facut-o? Tocmai din cauza imposibilitatii de a interpreta porunca a doua din Legea lui Dumnezeu.Crezi ca Dumnezeu Isi imparte slava cu lucrarea mainii omului(statui, icoane, crucifixe, etc...)?
1.In episodul pe care l-ai prezentat, nu este vorba despre vreo icoana umblatoare facatoare de minuni de-a lui Isus, cum se face astazi caz. Era vorba de Domnul Insusi. Icoanele insa nu Il reprezinta nici pe departe pe Mantuitorul, ci sunt niste slabe incercari de a-L readuce fizic printre noi. Intr-una e barbos, ina alta ba. In alta e cu plete, in alta tuns scurt.intr-una e durduliu, in alta e uscat.De la inaltarea Sa la cer insa, El nu a mai fost prezent printre oameni oricat se chinuie omul sa-L readuca. Singura dovada a prezentei din partea Dumnezeirii este Duhul Sfant din cei credinciosi.Totusi, la sfarsitul zilelor Fiul va reveni in slava Sa, perfect vizibil pentru ochii nostri, total diferit de ceea ce prezinta icoanele.
2.Pe de alta parte, epoca minunior s-a cam terminat. Ea a fost prezenta din abundenta in vremea lui Isus si a apostolilor ca o dovada ca firul credinciosilor lui Israel din vechime, se continua cu Isus Hristos, apostolii si urmasii lor din orice neam.
Chiar daca vreo icoana de azi ar face vreo minune perfect adevarata, omul nu trebuie sa traga concluzia pripita ca aceasta este de la Dumnezeu. Si ca urmare, ar trebui sa o raporteze la Cuvnatul lui Dumnezeu:'' La Lege si la marturie!Caci daca nu vor vorbi asa, nu vor mai rasari zorile pentru poporul acesta...''.(Isa.8.19-20).Iar daca compari porunca a doua cu inchinarea la icoane si moaste, vei costata ca aceste doua lucruri se bat cap in cap. Ori renunti la una si o pazesti pe alta, ori invers. Nu degeaba spune Cuvantul:'' va face semne mari, incat chiar foc sa coboare din cer inaintea oamenilor...''. (Apoc.13.13). Iar in Mat.7.21-23: '' Nu oricine-Mi zice: ''Doamne!Doamne!'' va intra in imparatia lui Dumnezeu, ci acela care face voia Tatalui Meu...Multi Imi vor zic in ziua aceea:''Doamne!Doamne! N-am prorocit noi in Numele Tau?N-am scos noi demoni in Numele Tau? N-am facut noi minuni in Numele Tau?...Atunci le voi spune deslusit:''Niciodata nu v-am cunoscut!Plecati de la Mine voi toti cei ce lucrati fara de lege!''''.
Deci, din moment ce inchinarea inaintea lucrarii mainii omului, fie icoana, crucifix, statuie sau orice altceva, intra in contradictie cu porunca lui Dumnezeu, adevarata ramasita a credinciosilor(Apoc.12.17, Apoc.14.12) trebuie sa condamne ferm acest obicei si sa renunte la el, invatandu-i si pe altii sa o faca.
Arcadia2006 a scris:Altul :"
hans a scris:Marinarule, din pacate pentru tine, versetul din Deuteronom se refera la pedepsirea prin spanzuratoare cf. Legii lui Moise, si nu prin crucificare. Isus Hristos nu a fost spanzurat, asa cum procedau evreii, ci a fost crucificat, asa cum faceau romanii.Deci acest verset nu e un argument ca Hristos a fost rastignit pe un stalp.:cry:
Singura asemnare intre cele doua moduri de ucidere este ca spanzuratoarea sau crucea sunt din lemn. Iar condamnatul este agatat(Pavel spune spanzurat) pe acest lemn.Iar spanzurarea asta evreii o faceau cu un lat in jurul gatului, pe cand romanii prin tintuirea pe o cruce a palmelor si a picioarelor cu piroane.
Imi place de tine cand nu vrei sa accepti nici macar ce este foarte evident si cand te contrazici in propriul rationament uitand de argumente complet...Singura diferenta dintre cruce si stalp este ca mainile stau impreunate pe stalp iar pe cruce ele stau despartite.
Pavel spune ca el este blestemat si face referire la legea evreiasca pentru asta...el nu putea sa fie blestemat daca nu era rastignit conform legii evreiesti...
Iar ei nu spanzurau de gat pe lemn ci tot de maini si asta o confirma tot istoria si biblia cand spune despre Mesia ca a fost "atarnat pe lemn" si ca "este blestemat pentru asta"...
Acest subiect este o dovada clara a lipsei tale de obiectivitate...Si asa cum faci cu acest subiect faci si cu altele... 
Eu sper pentru tine sa renunti sa mai vezi prin ochelari... :airkiss:
Soimos a scris:Uiti ca Isus recunoste ca nu a venit sa aduca pe lume pacea ci sabia si dezbinarea?Uiti ca el insusi se lauda ca el e Lucifer?
Pai Cristos stia ca ca cei care or sa urmeze invataturile sale or sa fie prigoniti si or sa fie multe lupte viitoare. Dar asta nu este vina lui ci a oamenilor...
marinaru a scris::airkiss:Imi place de tine cand nu vrei sa accepti nici macar ce este foarte evident si cand te contrazici in propriul rationament uitand de argumente complet...Singura diferenta dintre cruce si stalp este ca mainile stau impreunate pe stalp iar pe cruce ele stau despartite.
Pavel spune ca el este blestemat si face referire la legea evreiasca pentru asta...el nu putea sa fie blestemat daca nu era rastignit conform legii evreiesti...
Iar ei nu spanzurau de gat pe lemn ci tot de maini si asta o confirma tot istoria si biblia cand spune despre Mesia ca a fost "atarnat pe lemn" si ca "este blestemat pentru asta"...
Acest subiect este o dovada clara a lipsei tale de obiectivitate...Si asa cum faci cu acest subiect faci si cu altele...
Daca vei putea renunta la doctrina martorilor, vei accepta ca in Deuteronom este vorba de pedepsirea prin spanzurare si nu de rastignire.Doua lucruri total diferite, insa amandoua duceau la moartea condamnatului atarnat de un lemn. Isus nu a fost spanzurat ci ci crucificat.Evreii spanzurau, romanii crucificau.Ultimii, au executat sentinta asupra lui Isus rastignindu-L pe o cruce, spre disperarea evreilor care ar fi vrut sa o faca ei in stilul lor.
Din partea mea, subiectul cruce vs. stalp, spanzurare vs. rastignire este inchis.
'' Nu era cunoscuta la evreii din antichitate pedeapsa crucificarii- pe care o aplicau persanii, grecii si romanii...In cazul unor crime deosebit de grave pedeapsa capitala era agravata prin spanzurarea, tragerea in teapa si arderea cadavrului.''- ''Istoria culturii si civilizatiei 1'' de O.Drimba-Editura Stiintifica si Enciclopedica Bucuresti 1985-pag. 185, capitolul Dreptul si justitia in cultura ebraica.
hans a scris:Daca vei putea renunta la doctrina martorilor, vei accepta ca in Deuteronom este vorba de pedepsirea prin spanzurare si nu de rastignire.Doua lucruri total diferite, insa amandoua duceau la moartea condamnatului atarnat de un lemn. Isus nu a fost spanzurat ci ci crucificat.Evreii spanzurau, romanii crucificau.Ultimii, au executat sentinta asupra lui Isus rastignindu-L pe o cruce, spre disperarea evreilor care ar fi vrut sa o faca ei in stilul lor.Din partea mea, subiectul cruce vs. stalp, spanzurare vs. rastignire este inchis.
'' Nu era cunoscuta la evreii din antichitate pedeapsa crucificarii- pe care o aplicau persanii, grecii si romanii...In cazul unor crime deosebit de grave pedeapsa capitala era agravata prin spanzurarea, tragerea in teapa si arderea cadavrului.''- ''Istoria culturii si civilizatiei 1'' de O.Drimba-Editura Stiintifica si Enciclopedica Bucuresti 1985-pag. 185, capitolul Dreptul si justitia in cultura ebraica.
Mai hans...unde este scris
"Galateni 3:13 Hristos ne-a răscumpărat din blestemul Legii, făc
marinaru a scris:Pai Cristos stia ca ca cei care or sa urmeze invataturile sale or sa fie prigoniti si or sa fie multe lupte viitoare. Dar asta nu este vina lui ci a oamenilor...
Ca si unul care stia ce se va intampla in urma credintei in el trebuia sa includa in Biblie niste note de subsol referitoare la texte-le care vor fi cauza macelurilor, astfel incat sa le previna!
La fel de bine putea sa afirme ca a venit sa aduca IUBIREA si PACEA si sa actioneze prin mijloacele sale specifice ca acest lucru sa se realizeze....
Ptr ca nu a fost capabil de asta si a adus intradevar numai rau ...cred ca ar fi corecta sa fie tratat si considerat ca diavol!
Soimos a scris:Ca si unul care stia ce se va intampla in urma credintei in el trebuia sa includa in Biblie niste note de subsol referitoare la texte-le care vor fi cauza macelurilor, astfel incat sa le previna!La fel de bine putea sa afirme ca a venit sa aduca IUBIREA si PACEA si sa actioneze prin mijloacele sale specifice ca acest lucru sa se realizeze....
Ptr ca nu a fost capabil de asta si a adus intradevar numai rau ...cred ca ar fi corecta sa fie tratat si considerat ca diavol!
Pai nu avea ce note sa includa pentru ca NT a fost inceput si terminat dupa Cristos...