Care credeti ca e cea mai corupta institutie din stat?

Broscuta_Fermecata a scris:

Iar schimbarea, nu sunt deloc de acord cu daemon ca vine de jos in sus, ci fix invers. Nici o societate nu s-a reformat de jos in sus, ci doar atunci cand au vrut conducatorii sau elitele. Abia cand legile vor fi atat de aspre incat sa iei chiar si 100 de mii spaga ar insemna cativa ani buni de inchisoare si cand legile astea chiar se vor aplica, abia atunci lucrurile vor sta altfel. Si cand Fiscul va fi sperietoarea intregii natii, cand inainte de a lua spaga tre sa te gandesti cum o sa justifici banii aia, stiind ca vrajeala cu matusile chiar nu tine.

Tu poţi să nu fii de-acord cu [daemon], dar asta nu-l

daemon a scris:

Revolutia Franceza de unde a pornit? S-a saturat regele pentru ca a realizat ce tiran era? Nu baby, populatia educata a realiat schimbarea, prin forta. Puterea este reflectarea dorintelor poporului. Daca ai o naţie de mol

Broscuta_Fermecata a scris:

Si regulile stricte (nu absurde), aplicate corect, sunt cele care duc la dezvoltare. Ca daca stateau si germanii sau japonezii sa spuna bancuri si sa vb pe mess in timpul programului, inca mai traiau printre ruinele razboiului. Esential e sa stii sa creezi aceste reguli si sa le si aplici corect.

Dacă te

harald a scris:

Dacă te

Broscuta_Fermecata a scris:

E foarte adevarat ce spui, dar chiar daca ai niste banuti in plus de cheltuiala, tot tre sa stii sa nu ii furi, sa te gandesti cum sa ii inmultesti, sa ii gestionezi corect. De pilda, si Romania are bani europeni de cheltuiala, dar ce sa facem daca furam mult si, in plus, raman sume mari necheltuite pentru ca nu stim sa facem proiecte sau pentru ca accesul la fondurile europene este limitat din interior.

Hai să-ţi explic o chestie:

- dacă un produs sau un serviciu este deficitar, atunci vei da şpagă ca să-l obţii.

- "hienele" societăţii, cei cărora nu le e jenă să primească şpagă, vor căuta să se afle instalate

Bellu Zilber..unu`, un intelectual al PCR-care aproape moare logic in puscariile PCR mai apoi..spunea ca comunismul la noi se v-a "desfasura" intre Stalin si Caragiale". Cam tot asa si cu Europa unita. Facem pariu Harald ca vamesul ala asi v-a "recupera" totusi investitia?

Spaga aia "trista"..romaneasca..nu v-a muri niciodata la noi. E in gena romanului sa deie el un ban acolo da`sa steie in fata. Se simte mai isteţ, mai descurcareţ aşa. Asta daca ne referim la plicu` ala nenorocit de la doctor de la profesor etc.

A, zilele astea am vazut pe o masina (normal jeep) "liber acces" la parcarea parlamentului. Cunosc personajiul..si logic, ai trebuia tichie nebunului.

Acum, daca am vorbii de "spaga" de la guvern de exemplu...unde se emit hotarari sau ordonante strict pe "problema". Adica acolo unde in urma unei hotarari/ordonante cineva bine stabilit castiga 10-100-500 mil. euro...

Am mai vrut sa vorbesc despre "spaga" care trece ganita, mai precis cand doua,trei guverne/state pun de-o mica "afacere" dar asta ar fi un pic totusi alta discutie.

Ar fi la rand parlamentul..unde se cumpara posturile(v-aduceti aminte de lectiile de istorie unde n-i se spunea ca dregatorii asi cumparau functiile ?!-bucurati-va acum traiti in plina istorie)

Ar fi serviciile secrete care la nivel local(si-s convins ca la nivel central fac la fel) sant in slujba intereselor economice ale unor mahari mai mult sau mai putin locali.

Ar fi administratia publica..

Ar fi o lunga si ampla discutie.

Dar mie mi-e lene deja. M-am plictisit:)

harald a scris:

Tu poţi să nu fii de-acord cu [daemon], dar asta nu-l

Uite ca vorbim aici de 2 pagini si...nimic concret, cred ca peste 20 de pagini va fi la fel Fiecare vorbeste din punctul lui de vedere si bazat pe propria lui experienta. Insa, reformarea sistemului e o chestiune care nu se intampla doar pentru ca noi, individual, credem una sau alta despre coruptie si despre cum functioneaza ea. Sincer, eu ma gandesc ca poate doar curgerea normala a istoriei va rezolva problema. Vreo revolutie e clar ca nu se va intampla si oricum dupa orice revolutie apar noi abuzuri care sa le inlocuiasca sau adanceasca pe cele vechi. Deci...fara violenta. Vreo vointa subita a conducatorilor acestei tari nici ea nu va rezolva problema pentru ca nu se va intampla niciodata asa ceva. Atunci, daca solutia nu e sus si nici jos, la indivizii obisnuiti, atunci unde e?

Eu cand spuneam legi aspre, repet, ma refeream nu la legi tiranice care sa limiteze libertatea individuala, ci la un set de reguli clare, dar care sa fie respectate cu adevarat. Ca si acum legi sunt, dar intotdeauna ai loc de intors. Oricare dintre noi va ajunge la un medic din sistemul public in perioada urmatoare (doamne fereste) va da categoric spaga, pentru ca asa functioneaza lucrurile. Cand stii ca te urca aia pe o masa de operatie sa te taie, dai banutul ca tremuri de frica. Deci mi se pare imposibila solutia cu cei 10000 de indivizi care s-ar opri brusc din dat spaga. Dar daca medicul acela ar sti ca daca e prins cu mata in sac sau savarseste un malpraxis este pedepsit categoric pentru asta, cred ca lucrurile s-ar schimba putin. Incet, desigur, dar va fi totusi o miscare. De pilda, functionarii publici (cel putin cei cu care am intrat eu in contact in ultima vreme) chiar nu mi-au facut probleme si s-au purtat foarte bine. Pentru ca la 2 reclamatii au deja probleme. E ca si cu aruncatul gunoielor pe strada. Cum faci sa opresti chestia asta dezgustatoare? Mobilizezi o vreme niste resurse si stai sa amendezi nenorocitul care isi varsa scuipatul pe trotuare sau arunca ambalajele pe strazi. Si, la un moment dat, se formeaza si reflexul ala de a nu mai arunca pe strada mizeria ca stii ca vei lua amenda, iar cel insarcinat sa iti dea amenda nu va lua spaga de la tine ca sa te ierte pentru ca o va incurca sigur. Eu asa ma gandesc ca trebuie sa se intample lucrurile. Dar poate exista alte solutii, asa ca ...asteptam idei

Broscuta_Fermecata a scris:

Atunci, daca solutia nu e sus si nici jos, la indivizii obisnuiti, atunci unde e?

Eu cand spuneam legi aspre, repet, ma refeream nu la legi tiranice care sa limiteze libertatea individuala, ci la un set de reguli clare, dar care sa fie respectate cu adevarat Ca si acum legi sunt, dar intotdeauna ai loc de intors. [...] Oricare dintre noi va ajunge la un medic din sistemul public in perioada urmatoare (doamne fereste) va da categoric spaga, pentru ca asa functioneaza lucrurile. Cand stii ca te urca aia pe o masa de operatie sa te taie, dai banutul ca tremuri de frica. Deci mi se pare imposibila solutia cu cei 10000 de indivizi care s-ar opri brusc din dat spaga. Dar daca medicul acela ar sti ca daca e prins cu mata in sac sau savarseste un malpraxis este pedepsit categoric pentru asta, cred ca lucrurile s-ar schimba putin.

Locul de intors asa cum il explici tu e una, si e necesar si normal, insa eu nu ma refeream la acel loc de intors, ci la cel care la noi este folosit pentru a scapa basma curata din absolut orice infractiune. Dar in privinta asta lucrurile sunt complicate si deja se ajunge la modul de organizare a institutiilor statului, la mosul de lor de functionare. Vorbesti mult de Germania si pot sa iti spun ca e un popor pe care il admir teribil, desi nu am fost niciodata acolo. Insa au un sistem politic din care se vede ca au invatat lectia istoriei si ma refer aici la un sistem de control parlamentar bine pus la punct. La noi asta nu exista, la noi parlamentarii in inaltii functionari au doar imunitati, insa nu raspund in fata nimanui, activitatea lor si tot sistemul de legiferare este practic nesanctionabil. Povestea cu raspunderea in fata electoratului e un mare bulshit. La urmatoarele alegeri as putea spune ca nici macar nu avem alternativa. dar sunt deja pe aratura........ar fi interesant un topic pe tema asta oricum. Cate partide mai raman in Romania pana la urmatoarele alegeri?

Revenind .... Ce i se intampla in Germania unui medic care comite un malpraxis? In afara consecintelor privitoare la asigurari, ci strict legal. Ca la noi, deschide Colegiul Medicilor o ancheta si cam asta e tot, nenorocitul profeseaza in continuare. Cred ca e necesara constrangerea din ambele directii.

Si iar off topic: Mi se pare extraordinar ca un medic sa isi faca si cruce cand intra in sala de operatii, pentru ca mobilizeaza mai multe forte in favoarea pacientului :) . Ca, pe bune, daca Dumnezeu nu vrea...nu se prea intampla