România
Roportal.ro

O lume ascunsa

Început de scorpionhunter, Joi 26 oct 2006 · 436 răspunsuri · 99.148 vizualizări

scorpionhunter464 mesaje#391

Ceea ce discutam aici sunt TEORII SI IPOTEZE si fiecare din noi ne sustinem punctul de vedere insa eu cred ca este o chestie de bunsimt sa nu ne jignim unii pe altii ci sa vedem daca aceasta ipoteza ar putea fi acceptabila sau nu.

Pentru cei care au uitat am sa scriu din nou ce am scris la inceputul acestui topic :

Exista o populatie numeroasa care locuieste pe suprafata interioara concava a Pamantului alcatuind o civilizatie mult mai avansata decat a noastra din punct de vedere al realizarilor stiintifice, care provine, probabil, de pe continentele scufundate Lemuria si Atlantida. Farfuriile zburatoare sunt doar una dintre multele realizari ale acestei lumi. Ar fi in avantajul nostru sa contactam acesti Frati Mai Mari ai civilizatiei umane, sa invatam de la ei si sa le primim sfatul si ajutorul??? Voi ce parere aveti???

Trebuie sa raspundem la urmatoarele intrebari:

1. Pamantul este gol pe dinauntru, nefiind o sfera solida asa cum se presupune in mod obisnuit?

2. Observatiile si descoperirile contra-amiralului Richard E. Byrd din Marina Statelor Unite confirma teoria aceasta asupra structurii Pamantului, la fel ca si observatiile altor exploratori artici?

3. In conformitate cu aceasta teorie, polii Nord si Sud nu au fost niciodata atinsi fiindca ei nu exista fizic?

4. Explorarea necunoscutei Lumi Noi, care exista in interiorul Pamantului, este mult mai importanta decat explorarea spatiului cosmic?

Editat Mar 5 ian 2010 19:05

Marinel2.294 mesaje#392
flaviand a scris:

Foarte slab si neconvingator. In primul rand, modelul prezentat de catre Lamprecht aici este cu totul diferit fata de povestile amiralului Byrd si de cele referitoare la un "soare interior". Daca accepti acest model, trebuie sa renunti la ideea unor gauri in poli care ar mai fi si vizibile din aer sau din satelit... Chiar Lamprecht recunoaste asta.

Apoi referitor la starea materiei din interiorul Terrei. Nu exista doar solid, lichid si gaz. Pentru starea materiei vorbim despre gradul de vascozitate. Pe alocuri materia este partial topita sau doar "inmuiata". Acesta este cazul, spre exemplu, al astenosferei, in care viteaza undelor seismice scade brusc, desi undele de forfecare pot trece. Este o zona foarte importanta pentru deplasarea placilor litosferice. Datorita presiunilor foarte mari materia poate trece in stare lichida, dar poate curge, extrem de lent, cam in modul in care curg ghetarii din zonele reci. Daca se produc incalziri locale sau scaderi ale presiunii, apar "pungile de magma" care pot apoi urca spre suprafata. Denumirea de lava se da numai magmei care ajunge la suprafata.

Lamprecht se mai contrazice si cand vorbeste despre zona de umbra, prezentand mai intai un model simplificat, despre care spune ca nu explica formarea acestei zone, pentru ca putin mai jos sa apara si modelul complet, preluat probabil dupa Gutemberg, in care se vede cum se formeza undele secundare PKIKP si PKP ca urmare a reflexiei pe nucleul intern.

O informatie complet falsa este cea referitoare la viteza de propagare a undelor seismice P. Aceasta creste progresiv in nucleu, ajungand la 11,3 km/s, cu scaderi usoare doar in zonele de discontinuitate (Lehman), nu scade, asa cum ar dori autorul acestui model si cum s-ar intampla in cazul unui Pamant gol.

S-a calculat si se pare ca socotelile ies si in cazul cu centrul gol. Si mie imi pare rau ca trebuie sa ma repet, asa ca vezi aici: http://www.roportal.ro/discutii/ftopic1906...mp;p=1060082700

Da, daca fortam putem apela la densitati imense chiar in cazul unei cruste subtiri. Dar, asa cum am spus, acest model nu se potriveste cu momentul de inertie calculat cu foarte mare precizie. In cazul unei carcase sferice cu toata materia concentrata la suprafata raportul dintre momentul de inertie C si M*a^2 ar fi de 2/3, in cazul unei distributii omogene ar fi de 2/5, daca masa este concentrata in centru momentul de inertie este 0. S-au elaborat diverse modele ale distributiei densitatilor, si modelul actual este cel viabil.

Cine zice asta ? Manualul de grografie oficial pe care ne tot indeamna Marinel sa-l "tocim" pana ne intra mintile in cap si nu mai facem blasfemii de genul asta ? :roll:

Nu am spus niciodata sa va bazati pe un manual de geografie in probleme de geofizica. Mai mult, daca te referi la manualele scolare de liceu, modul de prezentare al teoriilor si lipsa explicatiilor, face ca aceste manuale sa fie mai mult rele decat utile pentru cunoastere. Din acest motiv atatia oameni se indrepta spre teorii nestiintifice.

Intotdeauna am apreciat gandirea libera si nu preluarea ad-literam a unor teorii fara a fi intelese. Daca sunt teorii proprii, cum este cea a lui Oliver, cu atat mai bine. Insa nu pot sa nu incerc sa-i aduc cu picioarele pe Pamant pe cei care scriu in necunostinta de cauza. Contrazicerea unei teorii nu este o "blasfemie" ci un lucru pozitiv, atata timp cat teoria alternativa ofera un grad mai mare de acuratete, o precizie mai mare de predictie, sau este mai logica. Din pacate sursele corecte de informatie nu sunt usor de gasit, cel putin in limba romana. Oamenii de stiinta romani, in cea mai mare parte, nu considera demn de statutul lor sa publice lucrari de popularizare a stiintei, cu explicatii pe intelesul tuturor. Cartile de stiinta sunt scrise intr-un limbaj de cele mai multe ori dificil, uneori pretios in mod exagerat. Totusi exista si lucrari de calitate, mai ales in limba engleza, iar in limba romana cursuri universitate si studii de specialitate care pot fi intelese daca sunt studiate in mod gradat. La asta m-am referit, imi pare rau daca am nu am fost inteles.

Editat Mie 6 ian 2010 19:19

flaviand141 mesaje#393
Daca accepti acest model, trebuie sa renunti la ideea unor gauri in poli care ar mai fi si vizibile din aer sau din satelit.

Nici tu nu ai fost atent la cele 3 variante pe care le prezentam aici: http://www.roportal.ro/discutii/ftopic1906...mp;p=1060083040

Prima (fara gauri la poli) cea mai probabila, a doua (cu gauri de zeci de km) posibila dar mai putin probabila, a treia (cu gauri de mii de km) facuta la misto pentru decredibilizarea teoriilor.

Dar, asa cum am spus, acest model nu se potriveste cu momentul de inertie calculat cu foarte mare precizie.

Daca la acest calcul s-au folosit aceleasi legi ale lui Newton care si-au deovedit de nenumarate ori limitarile, nu are rost sa mai discutam: http://en.wikipedia.org/wiki/Newton%27s_la...sal_gravitation

Disagreement with observation

* Newton's theory does not fully explain the precession of the perihelion of the orbits of the planets, especially of planet Mercury. There is a 43 arcsecond per century discrepancy between the Newtonian prediction, which arises only from the gravitational tugs of the other planets, and the observed precession.

* The predicted deflection of light by gravity using Newton's theory is only half the deflection actually observed. General relativity is in closer agreement with the observations.

The observed fact that gravitational and inertial masses are the same for all bodies is unexplained within Newton's system. General relativity takes this as a postulate. See equivalence principle. In point of fact the experiments of Galileo decades before Newton established that objects which have the same fluid/air resistance are accelerated by the pull of earth's gravity equally; regardless of their initial (inertial) mass. Yet the force required to accelerate masses is completely dependent upon their initial (inertial) mass.

Asadar, la capitolul inertie si gravitatie lucrurile nu sunt mereu la fel de simple cum e un mar care cade din pom. Mai avem de studiat pana a putea explica cu siguranta fenomenele ce au loc la nivel macro gen planete si sisteme solare:

"Gravity as Newton and Einstein knew it does not exist. You have to go back at least 15 years when they put gravitometers down oil wells about six miles deep to test the gravitational constant at that level. According to Newton and Einstein, it should be a certain specific quantity or within a small range. In fact, they found out that there is something like a hundred times as much gravity and that's ridiculous, they said. When the United States launched the first space probe it kept going off course. Well, it took them awhile to re-analyze all the evidence and what they came up with is that gravity does not exist in space as they thought it did -- there's less than 1percent of the amount of gravity that there should be. So gravity as Newton and Einstein knew it works from about five miles under the earth up to about three-hundred miles above the earth. Thus, gravity is not what anyone ever thought it to be."

Iar daca tot am ajuns la chestii avansate legate de teorii, hai sa vedem cum Einstein a rezolvat o parte din problemele existente la "vechile teorii OFICIALE" insa a creat altele: http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_gravi...ints_of_tension

There are two other points of tension between quantum mechanics and general relativity.

* First, classical general relativity breaks down at singularities, and quantum mechanics becomes inconsistent with general relativity in a neighborhood of singularities (however, no one is certain that classical general relativity applies near singularities in the first place).

* Second, it is not clear how to determine the gravitational field of a particle, since under the Heisenberg uncertainty principle of quantum mechanics its location and velocity cannot be known with certainty. The resolution of these points may come from a better understanding of general relativity

Candidate theories

There are a number of proposed quantum gravity theories. Currently, there is still no complete and consistent quantum theory of gravity, and the candidate models still need to overcome major formal and conceptual problems. They also face the common problem that, as yet, there is no way to put quantum gravity predictions to experimental tests, although there is hope for this to change as future data from cosmological observations and particle physics experiments becomes available

Iar cea mai buna demonstratie a faptului ca inca suntem departe de a intelege fenomene precum masa, inertia sau gravitatia este construirea LHC si investirea unor sume colosale pentru a intelege exact sursa si functionarea fortelor de gravitatie. Cautarea unor particole precum bossoni sau gravitoni si evident, gasirea unor noi legi. Al treilea set deja de "teorii oficiale" majore, pe langa mii de teorii secundare, dar cine mai numara... ;)

Editat Joi 7 ian 2010 11:05

Marinel2.294 mesaje#397
flaviand a scris:
Am scris de mai mult de 3 ori ca toate sunt teorii si ca pana nu vom ajunge sa intelegem cu adevarat modul de functionare al universului in are traim si al corpurilor ceresti care il populeaza, totul e o speculatie.

Bun. Ai prezentat, sau ceilalti care sunt de partea ta au prezentat cele trei posibilităţi. Dar trebuie să-ţi precizezi poziţia clar dacă vrei să susţii una dintre ipoteze, pentru că ele se exclud reciproc. Nu poţi prezenta imagini din satelit ca argument

flaviand141 mesaje#398
Dar trebuie să-ţi precizezi poziţia clar dacă vrei să susţii una dintre ipoteze, pentru că ele se exclud reciproc

Mi-am facut deja clar pozitia: cred ca oricare dintre aceste teorii are o sansa de a fi corecta. Inclusiv cea "oficiala". Toate sunt doar teorii, unele mai frumoase, altele mai credibile, unele mai putin studiate si altele mai promovate. Tocmai asta e ideea: eu nu tin cu dintii de nici una din ele si insist ca oamenii sa treaca dincolo de incrancenarea ideeilor gen "teoria MEA e cea mai" si restul sunt prostii ce nu merita nici macar atentie... :P

Analogia cu procentajul de aur nu e foarte reusita. Puteai sa gasesti un exemplu mai bun... :doh:

Legea gravitaţiei e numita de unii "Legea Gravitaţiei Universale" doar pentru a suna mai pompos. Iar in privinta "postulatelor" ce stau la baza unor anumite "certitudini" sau "legi" prefer sa raspund cu un citat al lui Einstein: "As far as the laws of mathematics refer to reality, they are not certain, as far as they are certain, they do not refer to reality."

Oamenii de ştiinţă sunt,
Marinel2.294 mesaje#399
flaviand a scris:
Mi-am facut deja clar pozitia: cred ca oricare dintre aceste teorii are o sansa de a fi corecta. Inclusiv cea "oficiala". Toate sunt doar teorii, unele mai frumoase, altele mai credibile, unele mai putin studiate si altele mai promovate. Tocmai asta e ideea: eu nu tin cu dintii de nici una din ele si insist ca oamenii sa treaca dincolo de incrancenarea ideeilor gen "teoria MEA e cea mai" si restul sunt prostii ce nu merita nici macar atentie...

"As far as the laws of mathematics refer to reality, they are not certain, as far as they are certain, they do not refer to reality."

Fireşte, o şansă are fiecare, dar nu la fel de mare. Din punct de vedere strict teoretic este posibil ca maine Soarele sa nu mai rasara, sau ca legile fizicii sa nu se mai aplice

Editat Mie 13 ian 2010 15:24

NASTYPRIMUL2.711 mesaje#400

Am gasit pe net o multime de foto cu acele gauri. Dar si din alte planete. Mie f greu sa cred ca sint reale si nu facaturi sau interepretari gresite. Daca ar fi fost gauri la poli, nimeni nu putea tine un astfel de secret. Iar datele de calcul arata ca pamintul nu poate fi gol. Magma iar, nu poate exista numai in citeva sute de Km de crusta.

Probabil ca la un moment dat se va dovedi ce e real in povestea asta...ca nu mai pot dormi...

← Înapoi la Teorii. Ipoteze. Fenomenul OZN.