Nu Dumnezeu a creat omul. OMUL l-a creat pe Dumnezeu!
L-a creat din nevoia de a da vina pe cineva care nu este de fata
si care nu poate raspunde atunci cand sunt probleme.
Dumnezeu vs. Omul ?
Început de Ravl, Mie 25 oct 2006 · 341 răspunsuri · 43.398 vizualizări · închis
kriemhild a scris:Cunosc si eu atei, si-si vad de treaba lor, nu cred si pace, insa nu hulesc, nu blesteama...pe cand ceea ce se intampla pe acest forum, de fapt, ceea ce face soimos si gasca se cheama satanism. A-ti bate joc de Dumnezeu, a-L huli, a-L injura, a-L batjocorii, asta se cheama satanism. Un om care face asta pe un forum public nu se da in laturi de la nimic.crede-ma ca un ateu nu ar face asa ceva. Un ateu nu este bolnav psihic, in schimb satanistii, inainte de puscarie ar trebui internati cativa ani la 9.
cunosti atei carora nu l-e plac discutiile pe baze religioase...
asa cum zici tu de atei tot la fel pot sa zic si eu de alti credinciosi care stau acasa si ii doare in cot de c zice lumea pe acest forum...
dute si vorbeste-i unui ateu de dumnezeu un minut si deja l-ai plictisit....chiar si celor de care zici tu...
si oricum ar fi daca ai fost insultata pe acest forum nici tu nu te-ai lasat mai prejos asa ca las-o mai moale ca morala ca nu tine...
cel fara de pacat sa arunce prima piatra....
si te pomenesti ca intre un ateu care nu crede si tace si un ateu care nu crede dar nu tace e o diferenta,e o greseala...
daca acel ateu tace,intreaba-l iar ceea ce vaz zice el va fi la fel cu ceea ce zice cel care nu tace..
si cum crezi ca au reusit sa evolueze acesti atei atat de mult incat sa reuseasca sa te impresioneze?
cum poti sa ii consideri oameni civilizati daca nu au bunatatea lui dumnezeu in ei?
nici una nici alta...
kriemhild a scris:sigur, marturisire, cainta, pocainta, asta e calea
arata-io si lui lupini....cam sufera saracul...
menssana1984 a scris:cunosti atei carora nu l-e plac discutiile pe baze religioase...asa cum zici tu de atei tot la fel pot sa zic si eu de alti credinciosi care stau acasa si ii doare in cot de c zice lumea pe acest forum...
dute si vorbeste-i unui ateu de dumnezeu un minut si deja l-ai plictisit....chiar si celor de care zici tu...
si oricum ar fi daca ai fost insultata pe acest forum nici tu nu te-ai lasat mai prejos asa ca las-o mai moale ca morala ca nu tine...
cel fara de pacat sa arunce prima piatra....
si te pomenesti ca intre un ateu care nu crede si tace si un ateu care nu crede dar nu tace e o diferenta,e o greseala...
daca acel ateu tace,intreaba-l iar ceea ce vaz zice el va fi la fel cu ceea ce zice cel care nu tace..
si cum crezi ca au reusit sa evolueze acesti atei atat de mult incat sa reuseasca sa te impresioneze?
cum poti sa ii consideri oameni civilizati daca nu au bunatatea lui dumnezeu in ei?
nici una nici alta...
arata-io si lui lupini....cam sufera saracul...
in afara de faptul ca esti cam incoerent...ce te astepti sa-ti spun? Practic, ma inviti sa ma lupt cu ateii. Nu o sa fac asta. Eu nu am nevoie sa demonstrez cuiva credinta mea. Asa cum am mai spus, nu-mi pasa cine crede, in ce crede, sau nu crede, ma deranjeaza generalizarile grosolane care se fac pe nimic concret.
Iar despre morala, ma scutesti?
menssana1984 a scris:si tu care il acuzi pe dumnezeu ca il controleaza pe satana silindu-l sa ne faca rau si sa ne ispiteasca,de partea cui crezi ca esti?daca el nu stie atunci explica-i tu lui ca vad ca tu stii....
adica toti cardinalii si papii si credinciosii care au ars si ucis pe alti oameni, care au facut greseali simple,cum ar fi de a arata ca pamantul se invarte in jurul soarelui ,
nu sunt crestini?
ciudat pt niste atei si satanisti inraiti erau cam sus in ierarhia bisericii....
si pun pariu ca atunci cand galileo a ars pe rug toata lumea i-a explicat ca de fapt ideea lui e buna ca ei sunt "PENTRU dezvoltare , cercetare , descoperire nou etc etcetera" dar se plictisesc asa ca mai ard pe cineva din cand in cand....
nu prea inteleg .sa stii ca prin credinta si a crede in inima ta eu nu ma refer sa mergi la biserici , matanii , la popi , la protopopi , la staretzi , cei din ierarhia bisericii etc ...si e o mica mare diferenta si cu religiile astea . Sunt milioane de oameni care afirma ca sunt credinciosi , ii vezi la biserica , ii vezi ca vorbesc de Dumnezeu - uite ca exemplu dintre milioanele astea si miliardele de oameni ia-ma pe mine - ii vezi ca de fatzada slujesc lui Dzeu . Tu sa nu ai impresia ca asta inseamna credinta adevarata.Foarte putini vor fii salvatzi .Chiar Biblia spune asta .E posibil sa fii salvat chiar tu daca ai o inima buna si de fapt ai un suflet bun , iar altul care merge pe la Biserica si "Doamne-Doamne " dar are un suflet rau ...sa nu fie salvat la a doua venire a lui Isus .Deci inca o data iti spun , de ex eu , NU SUNT impotriva tehnicii , dezvoltarii , stiintei etc . Dar nu am cum sa nu cred in Dzeu .Daca as fii fortzat sa aleg SA NU CRED as alege moartea .Simplu.Ca daca as accepta sa nu cred as trai anii de final ai vietii si ash muri apoi .Dar fara sperantza la venirea lui Isus . Si atunci ...nu e totul Desertaciune , cum spune Biblia ?Eu nu va inteleg cum ginditzi deloc . Cind vorbiti despre Dumnezeu sau daca cititi din Biblie incercati sa cititi avind in minte gindul ca Dumnezeu ne a creat si exista .In felul acesta puteti afla ADEVARUL ce a spus Dzeu in Biblie .Incercati sa priviti 1 min pe cer , imaginati va doar 1 minut ca DUMNEZEU aceasta fortza v a creat .O sa va datzi seama ce sunteti cu adevarat , ce suntem noi oamenii .Nimic .Fara Dumnezeu .
Imparatul a scris:Nu Dumnezeu a creat omul. OMUL l-a creat pe Dumnezeu!L-a creat din nevoia de a da vina pe cineva care nu este de fata si care nu poate raspunde atunci cand sunt probleme.
Daca acceptam acest punct de vedere inseamna ca suntem de acord ca la momentul aparitiei religiei oamenii erau complet iresponsabili. Cel putin aceia care au pus bazele religiei monoteiste. Ideea e destul de plauzibila pentru ca daca ar fi stiut la ce se va ajunge in cateva sute de ani ar fi luat biblia si ar fi ingropat-o cat mai adanc sau i-ar fi dat foc. Au fost iresponsabili pentru ca nu au previzionat cursul evenimentelor si nu au observat potentialul pericol prezentat de asimilarea acestor scrieri.
Totusi, sa nu avem asemenea pretentii ridicate de la omul preistoric, cu posibilitati de cunoastere limitate. Cum si-ar fi putut ei face o imagine de ansamblu cand dispuneau de un volum asa de mic de date. Insa acum, in secolul informational, pericolul este reprezentat de abundenta informatiei. Nici macar nu avem timp sa ne familiarizam cu ideile de baza pentru ca ne pierdem in amanunte inutile. Zilnic suntem bombardati cu informatii din care de mai mult de 90% ne putem lipsi fara a ne afecta viata dramatic. Si din nou apare problema eficientei deciziei luate si a corectitudinii previziunii.
Factorul de risc in orice prognoza este caracterul impredictibil al omului. Oricat de bine crezi ca ai cunoaste o persoana vei realiza ca te poate surprinde. Banuiesc ca aplicabilitatea teoriei haosului este universala (la nivel uman) si e suficienta o schimbare microscopica in viata unei persoane pentru ca aceasta sa reactioneze aparent exagerat, in afara limitelor observabile.
Deci, daca omul l-a creat pe dumnezeu a facut-o intr-un scop considerat initial nobil, dar care a degenerat in ceea ce putem vedea astazi: manipularea si parazitarea constiintelor slabe. Omul si-a facut-o cu mana lui.
leo_patrik a scris:Eu nu va inteleg cum ginditzi deloc . Cind vorbiti despre Dumnezeu sau daca cititi din Biblie incercati sa cititi avind in minte gindul ca Dumnezeu ne a creat si exista .In felul acesta puteti afla ADEVARUL ce a spus Dzeu in Biblie .Incercati sa priviti 1 min pe cer , imaginati va doar 1 minut ca DUMNEZEU aceasta fortza v a creat .O sa va datzi seama ce sunteti cu adevarat , ce suntem noi oamenii .Nimic .Fara Dumnezeu .
Tu ne indemni sa citim o carte pornind de la o premisa posibil eronata: ca ar reprezenta adevarul, adica sa nu gandim deloc, sa luam totul de-a gata. Asa ca nu ma mira ca nu intelegi gandirea altora.
Daca nu-ti pui niciodata intrebari nu vei intelege. Vei trai controlat de propriile prejudecati.
Te-ai intrebat vreodata de ce crezi? De ce te consideri mort fara dumnezeu? Oare cum ai putea daca nu-ti deschizi mintea si nu vezi mai departe de paginile bibliei? Probabil ne consideri pe toti astia dornici de disputa eretici pentru ca nu acceptam fara sa cercetam ceea ce ni se serveste pe tava.
Chiar crezi ca dumnezeu a dorit sa creeze o omenire pasiva, care sa nu faca nimic altceva decat a se intrece care-l slujeste mai bine? Pana si un om s-ar plictisi de ideea asta, dar de o divinitate atotstiutoare si atotputernica ce sa mai zic...
leo_patrik a scris:nu prea inteleg .sa stii ca prin credinta si a crede in inima ta eu nu ma refer sa mergi la biserici , matanii , la popi , la protopopi , la staretzi , cei din ierarhia bisericii etc ...si e o mica mare diferenta si cu religiile astea . Sunt milioane de oameni care afirma ca sunt credinciosi , ii vezi la biserica , ii vezi ca vorbesc de Dumnezeu - uite ca exemplu dintre milioanele astea si miliardele de oameni ia-ma pe mine - ii vezi ca de fatzada slujesc lui Dzeu . Tu sa nu ai impresia ca asta inseamna credinta adevarata.Foarte putini vor fii salvatzi .Chiar Biblia spune asta .E posibil sa fii salvat chiar tu daca ai o inima buna si de fapt ai un suflet bun , iar altul care merge pe la Biserica si "Doamne-Doamne " dar are un suflet rau ...sa nu fie salvat la a doua venire a lui Isus .Deci inca o data iti spun , de ex eu , NU SUNT impotriva tehnicii , dezvoltarii , stiintei etc . Dar nu am cum sa nu cred in Dzeu.
eu te+am inteles..acuma incearca sa ii explici si lui lupini aceste lucruri...
Editat Mie 31 ian 2007 21:07
lupini a scris:Sigur ca violenta nu aduce decat alta violenta ! Cum faci tu : acelasi limbaj violent il folosesti tot timpul : Mia mult nu poti !Ce legatura are un an cu morala ? Explica-mi ca vad ca tu stii , inseamna ca esti destept ;)
Nu e vina mea ca nu poti face diferenta intre violenta si ironie,adevar etc.
Ca bine zici aici "incearca" si cu incercatul raman rofl. Da, da, da si de fatada. Tpic lor: lasitata si frica....Ei doar ce fac ..pai incearca sa nu te fure , sa nu te minta , sa nu vina la nevasta ta sa i o dea sub coada , sa si iubeasca aproapele etc ..Asta inseamna credintza chiar daca pt multi e de fatzada .In rest , numai bine !
Cunosc si eu atei, si-si vad de treaba lor, nu cred si pace, insa nu hulesc, nu blesteama...pe cand ceea ce se intampla pe acest forum, de fapt, ceea ce face soimos si gasca se cheama satanism. A-ti bate joc de Dumnezeu, a-L huli, a-L injura, a-L batjocorii, asta se cheama satanism. Un om care face asta pe un forum public nu se da in laturi de la nimic. Ca dovada, soimos a fost deranjat ca hula lui nu mi-a zdruncinat mie credinta si atunci, din lasitate si-a creat un alt cont, Forzeus, de pe care sa ma injure...probabil ca daca eram fata in fata, imi dadea in cap doar pentru ca nu sunt de acord cu el....iar acum, ca a fost banat, merge la internet cafe-uri si-si creaza alte conturi de pe care sa-l poata huli in continuare pe Dumnezeu.crede-ma ca un ateu nu ar face asa ceva. Un ateu nu este bolnav psihic, in schimb satanistii, inainte de puscarie ar trebui internati cativa ani la 9.
Se vede ca nu ai nici cea mai vaga idee despre ce e ala satanism 
DarkBringer a scris:Se vede ca nu ai nici cea mai vaga idee despre ce e ala satanism
Se poate, poate imi explici tu, expertule!
DarkBringer a scris:Se vede ca nu ai nici cea mai vaga idee despre ce e ala satanism
Satanist e orice persoana care il uraste pe Dumnezeu ! Cei care nu il accepta , de ce oare nu-l accepta ?
" Vad ca tu incepi sa te urci pe pereti si sa explici ursul din padure ! Padurea adormita ! Mai frate , ceea ce o sa ti explic intelege si un redus cu IQ de Giscan .Cu pedale .Oamenii care cred in Dzeu , nu fac umbra degeaba Pamintului , ci au o sperantza promisa de Dzeu in Biblie si incearca sa urmeze modelul lasat de Dzeu prin Isus .Ca tu nu crezi asta e partea a doua . Sa fii sanitar ca doctor ai fost ! Dar daca oamenii cred asta nu inseamna ca ei sunt redusi , cretini , prosti doar pt ca ei cred .Iar tu esti invers pt ca nu crezi . Credinciosii nu se opun stiintei ci sunt PENTRU dezvoltare , cercetare , descoperire nou etc etcetera .Dar ei spun ca e degeaba daca nu crezi in Dzeu . Si daca admiti existenta lui Dzeu au dreptate .Daca nu , nu .Ei doar ce fac ..pai incearca sa nu te fure , sa nu te minta , sa nu vina la nevasta ta sa i o dea sub coada , sa si iubeasca aproapele etc ..Asta inseamna credintza chiar daca pt multi e de fatzada .In rest , numai bine ! " leo_patrik.
Ce zici amice !? Eu sunt stupid pentru ca nu cred intr-o notiune conceputa si preaslavita de insasi fiinta umana !? 
Fantastica logica ! Iti admir viziunile obscurantiste ... 
Cand am precizat ca mase de crestini f*ck umbra degeaba pamantului, nu m-am referit la faptul ca ar fi tampi, ci la faptul ca slavind si asteptand o lume imaginata o lasa pe aceasta in paragina impiedicand evolutionismul. Caci oameni care au capacitatea de a stoca un numar exorbitant de informatii, exista si de-o parte side alta a taberelor... Si le putem cataloga ca fiind adevarate pe cele naturale nu pe cele denaturate.
Caci am vazut ce halal de dezvoltare ne-au daruit religiile de-a lungul timpului...Fara desprinderea burgheziei occidentale de formele de guvernamant religioase feudale, eram si acum in grota...
Nu e nicio problema ca eu nu cred in visare si ca sunt realist. Problema e a religiosilor care nu pot demonstra nimic cand conceptele imaginate incep sa devina paralele cu veritatea...
Cat despre aceste principii... dati-mi o creta imputita si doua table mai baieti, ca va mai scriu eu porunci cate vreti !... :soc:
Aceste aspecte ar trebui sa tina de bun simt si nu au nici cea mai mica legatura cu o anume divinitate... Nu e nevoie de fiinte fictive pentru a respecta principii concepute de om, care sa asigure o buna coabitare.
" Iar despre morala, ma scutesti? " - kriemhild
Ce nostim !!!... :P
" nu prea inteleg .sa stii ca prin credinta si a crede in inima ta eu nu ma refer sa mergi la biserici , matanii , la popi , la protopopi , la staretzi , cei din ierarhia bisericii etc ...si e o mica mare diferenta si cu religiile astea . Sunt milioane de oameni care afirma ca sunt credinciosi , ii vezi la biserica , ii vezi ca vorbesc de Dumnezeu - uite ca exemplu dintre milioanele astea si miliardele de oameni ia-ma pe mine - ii vezi ca de fatzada slujesc lui Dzeu . Tu sa nu ai impresia ca asta inseamna credinta adevarata.Foarte putini vor fii salvatzi .Chiar Biblia spune asta .E posibil sa fii salvat chiar tu daca ai o inima buna si de fapt ai un suflet bun , iar altul care merge pe la Biserica si "Doamne-Doamne " dar are un suflet rau ...sa nu fie salvat la a doua venire a lui Isus .Deci inca o data iti spun , de ex eu , NU SUNT impotriva tehnicii , dezvoltarii , stiintei etc . Dar nu am cum sa nu cred in Dzeu .Daca as fii fortzat sa aleg SA NU CRED as alege moartea .Simplu.Ca daca as accepta sa nu cred as trai anii de final ai vietii si ash muri apoi .Dar fara sperantza la venirea lui Isus . Si atunci ...nu e totul Desertaciune , cum spune Biblia ?Eu nu va inteleg cum ginditzi deloc . Cind vorbiti despre Dumnezeu sau daca cititi din Biblie incercati sa cititi avind in minte gindul ca Dumnezeu ne a creat si exista .In felul acesta puteti afla ADEVARUL ce a spus Dzeu in Biblie .Incercati sa priviti 1 min pe cer , imaginati va doar 1 minut ca DUMNEZEU aceasta fortza v a creat .O sa va datzi seama ce sunteti cu adevarat , ce suntem noi oamenii .Nimic .Fara Dumnezeu . " - leo_patrik.
Vaii !!! No way !!! Chiar asa, de fatada !?... :P Ce smerenie poa`sa aiba credinciosul nostru in " sinele "sau...Fantastic !!! :P Uite amice cum sta treaba - reliefarea veridicitatii nu evidentiaza decat senescenta si moarte, fiind cu-adevarat cruda...Dar merita sa fie traita si nu visata...
Faptul ca sustii stringentza religiei reliefand-o prin alaturarea cu manifestul cercetarii, avand scopul perfid ( constient sau inconstient ) de-a pune religia intr-o lumina noua - aparte... nu ma impresioneaza cu absolut nimic, caci e comic sa confunzi plasmuirea unui inger pe-un nouras cu constructia unui avion cu reactie care sa poata strabate intradevar inaltul cerului...
Si tocmai aceasta dorinta de constructie mentine scopul nostru colectiv de a accede spre infinit cu sprijinul cercetarii aici si acum - nu asteptand vacantza de pe lumea aialalta...
Ce-mi spui tu - e un ansamblu de idei eterogene si lipsite de sens. Se vede ca nu prea intelegi, dupa cum ne precizezi tu insati...
Cand vorbesti despre dumnezeu ca fiind adevarul imi vine sa-ti plang de mila 
... Caci daca-mi imaginez doar un minut aceasta shfortza de care vorbesti, o sa fie mai rau ca in matrix 
Evidenta reverie. Caci daca doar imi imaginez, atunci inseamna ca ce-am imaginat ( evident ) nu e veridic.
Pot inchipui la fel de bine creator ca fiind insusi universul care s-a creat pe el insusi cum ne explica trinitatea..si fiul lui - un filosof masacrat in evul mediu de catre pontificatul mefistofelic, punand bazele unei noi religii... Dar nu vad ce rost ar avea...
" Satanist e orice persoana care il uraste pe Dumnezeu ! Cei care nu il accepta , de ce oare nu-l accepta ? " - Lupini.
Durere cu voi... Liber-cugetatorii nu i-l accepta nici pe dumnezeu, nici pe buda, nici pe shiva nu o accepta, nici pe vreun alt zeu mistificat. Ateii accepta realitatea de aici care este si singura. Posibil sa mai fie alte dimensiuni in care s-ar putea ajunge prin intermediul gaurilor de vierme... dar tot substantiale - nu spirituale, caci " spirit " e o denumire invechita care sustinea provenienta tuturor trairilor din acesta. Dar s-a demonstrat stiintific ca aceste trairi sunt rezultatul reactiilor diferitelor chimicale din organism ca serotonina, adrenalina, hormonii si cate altele... reactiile fiind declansate odata cu activarea memoriei.
Deci, ateul nu accepta aceste notiuni searbade pentru faptul ca sunt inventate. Iar ateii sunt exclusiv realisti.
Nu poti confunda un alienat care devasteaza biserici cu un ateu care doreste progresul umanitatii. Asta e o viziune obscura...
Sterge-te la gura cand mai pomenesti ca ateul e satanist ! ;)