Început de Bagherra, Sâm 23 sep 2006 · 418 răspunsuri · 48.261 vizualizări
Aici este locul unde se pot aduce in discutie texte mai noi sau vechi din Scripturi......indeosebi
cele controversate......adica in care apar diferente intre diferite traduceri ,editii, autori,.......
la urma urmei cu totii vrem sa aflam Adevarul....... 
MUTAT.
Editat Mar 20 mai 2008 15:19
Enki a scris:MUTAT.
.......mda....e un loc mai potrivit.....spre deosebire de zexe....eu mai si recunosc
o ,,mutare,, buna.....sa nu zici acu ca ma laud.....dar sa revenim la ,,oile noastre,,....
......de ex. sa luam textul din Evrei 4.9......in majoritatea traducerilor spune clar......
.....ramane dar, odihna de sabat pentru poporul lui D-zeu.......
http://scripturetext.com/hebrews/4-9.htm
New American Standard Bible (
Editat Mar 20 mai 2008 19:11
Nu pot
leo luke a scris:.......mda....e un loc mai potrivit.....spre deosebire de zexe....eu mai si recunosco ,,mutare,, buna.....sa nu zici acu ca ma laud.....dar sa revenim la ,,oile noastre,,....
......de ex. sa luam textul din Evrei 4.9......in majoritatea traducerilor spune clar......
.....ramane dar, odihna de sabat pentru poporul lui D-zeu.......
http://scripturetext.com/hebrews/4-9.htm
New American Standard Bible (
Enki a scris:Ok. Hai sa discutam si evrei 4:9, ca pe Matei l-am epuizat.Sa vedem ce inseamna exact verbul din acea propozitie, pentru ca greseala acolo se afla:
ἀπολείπεται : release, 1) to leave, to leave behind 2) to desert or forsake - cunosti banuiesc ce inseamna aceste cuvinte in limba romana... si ca sa nu fie nici un dubiu, cu dictionarul in fata (ca sa nu zici ca spun minciuni) traduc: release: elibera; a da drumul la , 1) a părăsi; a lăsa; a lasa in urma, 2) to desert or forsake: a parasi,
conjugat la: 3rd Person Present PassiveIndicative Singular
http://www.zhubert.com/word?word=ἀ&a...p;number=704920
Strongs # 620: to leave behind (passively, remain); by implication, to forsake.
Suntem de acord ca apoleipo inseamna a lasa in urma, a parasi, a abandona? Si daca este folosit la modul pasiv, sensul lui va fi de "a fi lasat in urma, a fi abandonat".
O mica lectie de gramatica despre timpul prezent mod indicativ, si timpul prezent mod pasiv.
Avem situatia urmatoare, cu exact acelasi verb, la prezent modul indicativ: eu abandonez/las in urma un pisoi.
La timpul prezent modul pasiv: pisoiul este abandonat/lasat in urma.
Intrebare: care din cele doua propozitii de mai sus descrie corect situatia de mai sus:
a) pisoiul ramane in urma.
b) pisoiul ramane/este pastrat.
Alege te rog folosind loigca raspunsul a sau b. Si vei gasi si traducerea corecta pentru forma aceea a verbului.
.........tu nu vrei sa intelegi ca este o aberatie sa crezi ca imediat dupa Inviere apostolii au tinut ,,brusc,, duminica
in loc de sambata........cartile NT arata clar ca apostolii tineau in continuare sambata.......si toate argumentele
tale ,,intortocheate,, sau versetele care ar ,,parea,, sa sustina duminica sunt ,,puf de papadie,, in comparatie
cu cele care arata clar ca nu s-a schimbat nimic cu porunca a 4 a ca de altfel cu toate celelalte 9......
........peste 70 % din traduceri in toate limbile pamantului spun clar in Evrei 4.9 .......ramane dar odihna de sabat pt.
poporul lui D-zeu......iar Nitzulescu si Gala Galaction traduc mai direct adica .......ramane dar odihna de sambata
pt. poporul lui D-zeu.....in greaca in unele traduceri ......chiar grecii o spun......ca vorba aia pe-aici avem multi
greci .....chiar eu am cunoscut cativa.......ei zic asa......se lasa(ramane) asadar odihna sabatica poporului lui
D-zeu.........nici vorba de ,,alte sabate,,.......care ar vrea sa insemne duminici........
αρα particle
ara ar'-ah: a particle denoting an inference more or less decisive (as follows)απολειπεται verb - present passive indicative - third person singular
apoleipo ap-ol-ipe'-o: to leave behind (passively, remain); by implication, to forsake -- leave, remain.σαββατισμος noun - nominative singular masculine
sabbatismos sab-bat-is-mos': a sabbatism, i.e. (figuratively) the repose of Christianity (as a type of heaven) -- rest.τω definite article - dativesingular masculine
ho ho: the definite article; the (sometimes to be supplied, at others omitted, in English idiom) -- the, this, that, one, he, she, it, etc.λαω noun - dative singular masculine
laos lah-os': a people -- people.του definite article - genitive singular masculine
ho ho: the definite article; the (sometimes to be supplied, at others omitted, in English idiom) -- the, this, that, one, he, she, it, etc.θεου noun - genitive singular masculine
theos theh'-os: a deity; figuratively, a magistrate; by Hebraism, very -- exceeding, God, god(-ly, -ward).
ΠΡΟΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ 4:9 Greek NT: Tischendorf 8th Ed. with Diacritics
ἄρα ἀπολείπω σαββατισμός ὁ λαός ὁ θεός
ΠΡΟΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ 4:9 Greek NT: Greek Orthodox Church
ἄρα ἀπολείπεται σαββατισμὸς τῷ λαῷ τοῦ Θεοῦ.
American Standard Version
There remaineth therefore a sabbath rest for the people of God.
Bible in Basic English
So that there is still a Sabbath-keeping for the people of God.
http://scripturetext.com/hebrews/4-9.htm
........si ca sa vezi ca sunt si traduceri ,,ciopartite,, ......una din ele aprobata chiar de Teoctist.....spune
asa......se lasa dar alta sarbatoare poporului lui D-zeu......ceea ce este vadit cu intentia de a sugera
schimbarea zilei......dar nespecificand care zi........si mai ales, necorespunzand deloc cu textele vechi....
.........grozav lucru sa ,,sucesti,, Cuvantul D-lui........
Leo, ce inseamna "apoleipo"? La ce timp si la ce mod este folosit in textul in limba greaca?
De ce nu mi-ai raspuns la problema de gramatica pe care ti-am dat-o? Te rog raspunde:
Avem situatia urmatoare, cu exact acelasi verb, la prezent modul indicativ: eu abandonez/las in urma un pisoi.La timpul prezent modul pasiv: pisoiul este abandonat/lasat in urma.
Intrebare: care din cele doua propozitii de mai sus descrie corect situatia de mai sus:
a) pisoiul ramane in urma.
b) pisoiul ramane/este pastrat.
Alege te rog folosind loigca raspunsul a sau b.
Lasa traducerile. Du-te direct la textul in greaca, si vezi ala ce spune, cuvant cu cuvant, ce inseamna fiecare cuvant din acea propozitie. Traducerile sunt facute dupa cum ii suna fiecaruia mai bine, si dupa ce crede traducatorul ca ar trebui sa scrie. Cel mai probabil e ca s-au inspirat unii de la altii, din moment ce aceeasi greseala persista.
Editat Mie 21 mai 2008 09:56
Enki a scris:Leo, ce inseamna "apoleipo"? La ce timp si la ce mod este folosit in textul in limba greaca?De ce nu mi-ai raspuns la problema de gramatica pe care ti-am dat-o? Te rog raspunde:
Lasa traducerile. Du-te direct la textul in greaca, si vezi ala ce spune, cuvant cu cuvant, ce inseamna fiecare cuvant din acea propozitie. Traducerile sunt facute dupa cum ii suna fiecaruia mai bine, si dupa ce crede traducatorul ca ar trebui sa scrie. Cel mai probabil e ca s-au inspirat unii de la altii, din moment ce aceeasi greseala persista.
......pai am postat textul grecesc explicat clar gramatical......in alta ordine de idei se traduce si
cu RAMANE scrie f. clar.......f.ctie de context......si nu in ultimul rand chiar in limba romana de
ex.cuvantul LASA se poate folosi cu sensul de a lasa in urma ......dar si cu sensul de a lasa
asa cum este........
...............exemple.........
......lasa-l nene sa se duca, ca oricum nu vrea sa inteleaga......
......lasa-l nene sa ramana ca nu deranjeaza pe nimeni........
.......asa ca referitor la sabat se STUDIAZA intregul NT ce spune despre subiect si apoi se declara
ceva cu privire la el.........pt. ca BIBLIA SE EXPLICA PE EA INSASI......este regula de BAZA......
Editat Mie 21 mai 2008 13:57
Leo, raspunde la ce te-am intrebat: de ce eviti? Cum poti sa spui ca apoleipo se traduce "a ramane" cand scrie clar peste tot, in toate sursele care analizeaza cuvantul apoleipo ca inseamna: to leave behind, to forsake, to desert???
Intrebarea era:
Avem situatia urmatoare, cu exact acelasi verb, la prezent modul indicativ: eu abandonez/las in urma un pisoi.La timpul prezent modul pasiv: pisoiul este abandonat/lasat in urma.
Intrebare: care din cele doua propozitii de mai sus descrie corect situatia de mai sus:
a) pisoiul ramane in urma.
b) pisoiul ramane/este pastrat.
Alege te rog folosind loigca raspunsul a sau b.
BTW, daca Biblia se explica pe ea insasi, si trebuie vazut totul in context, ce ai sa imi comentezi de evrei 4:8? ;) Ce spune acolo?
Enki a scris:Leo, raspunde la ce te-am intrebat: de ce eviti? Cum poti sa spui ca apoleipo se traduce "a ramane" cand scrie clar peste tot, in toate sursele care analizeaza cuvantul apoleipo ca inseamna: to leave behind, to forsake, to desert???Intrebarea era:
BTW, daca Biblia se explica pe ea insasi, si trebuie vazut totul in context, ce ai sa imi comentezi de evrei 4:8?
Ce spune acolo?
......privit in ansamblu subiectul sabatului zilei a 7 a in NT este f. clar.....apostolii au continuat
sa-l tina......nu exista nimic clar si concis care sa arate vreo ,,mutatie,,......in ce priveste Evrei 4.8 scrie
clar ca daca le-ar fi dat Josua odihna .......se refera la Canaanul pamantesc .....pt. ca alaturi de
acesta l-au cucerit......si totusi n-au obtinut ,,patria vesnica,, adica odihna deplina a sufletului care
va fi doar in Canaanul Ceresc.......in plus e vorba de ,,odihna,, lui Josua......si nu a lui D-zeu.......si fiindca
nu s-a ajuns inca la Canaanul Ceresc......ramane dar aceasta pana atunci ......odihna poruncita de
D-zeu........simplu si clar........
.......astept insa opinii si de la altii ......mai impartiali.....pt. ca tu si mai ales zexe oricum se vede din ,,avion,, ca vreti
sa impuneti o anumita ,,perspectiva,,........
Editat Mie 21 mai 2008 15:43