Pot sa iti povestesc de cel putin 5formatii de top din rock care au sfarsit rau . :flowers: ...de ce oare ...rock : nesupunere , alcool, negativitate .....cam aceleasi manifestari ca satanismul....un curent contra vietii .
Satanismul
Început de Bagherra, Sâm 23 sep 2006 · 1.680 răspunsuri · 134.516 vizualizări · închis
master_mind a scris:Pot sa iti povestesc de cel putin 5formatii de top din rock care au sfarsit rau ....de ce oare ...rock : nesupunere , alcool, negativitate .....cam aceleasi manifestari ca satanismul....un curent contra vietii .
Deci? :flowers: Are o influenta rea ori nu?
Sa va raspund putin pe rand.
Mastermind: Rockul si partile lui le vezi cum vrei. Sau mai zis, se vad cum vrea fiecare. Nu iti pot da decat exemplul personal (valabil si pentru Bagherra, nu sunt ,,rockerita" sub nici un chip). Melodiile citate pot fi completate cu altele cateva pe care le ascult eu si, care desi - cum cred ca am mai spus sunt Dark cel mult Death - se rezuma aici sau EU le fac sa se rezume acolo unde vreau. Nu stiu cati fac asta dar cred ca nu sunt singura: cand asculti o melodie, poate sunt unele versuri care nu-ti convin si asta poate strica intreaga melodie (daca are linie melodica buna, de ex). Atunci ce faci? Nu mai asculti deloc melodia? Eu, nici gand. Prefer mai degraba ca atunci cand ajunge la punctul *fierbinte* sa-mi inchipui altceva, ce vreau eu. Si iaca asa, partea aceea negativista (sau oricum) se transforma usor intr-o parte cum vrei tu sa fie. Nu se aplica si in cazul in care *partea* respectiva e prea lunga - eventual tot cantecul. Daca vrei, pot veni si cu exemple concrete din melodiile mele preferate care nu sunt neaparat rock (dar chiar si asa sau even black de Summoning). Si apoi, poti fi sigur ca oricine nu are ca baza niste reguli cat de cat decente (mai ales in relatiile cu ceilalti) poate fi considerat impotriva vietii... lol
Bagherra: Punctul 1 si - cred - cel mai important e ca ai inteles unele chestii gresit despre mine (sau asa mi s-a parut). Deci nu sunt rockerita si nici documentata nu m-as considera (daca te-ai luat dupa cantece, alea sunt doar melodii ce le poti gasi la mine in calculator si pe care prefer sa le exemplific deoarece le cunosc si stiu pe ce teren sunt - ca sa nu vorbesc prostii).
Punctul 2 - as putea sa-ti dau cate un motiv (bun sau absurd) pentru fiecare afirmatie dar stiu ca nici unul nu ar prea putea sa te convinga asa cum nici pe mine nu m-au convins argumentele ca satanismul poate fi pasnic sau altele in genu. Dar am sa incerc caci e un forum...
De ce nu se dezice restul rock-ului de cel care atinge sub orice forma si in orice masura,satanismul? Avand in vedere ca rockul e un gen asa de mare, nu ar fi tocmai simplu sa zica pur si simplu: gata, pe aia nu-i mai vrem. Si in plus, rockul nu are nici un reprezentant anume care sa vorbeasca in numele lui si chiar daca am gasi unii sa faca asta (ex: trupe mai vestite) poti fi sigur ca vor avea pareri diferite si iar ne certam. Apoi, am sa scriu aici si o opinie pe care am auzit-o de la un coleg si e cat de cat verosimila: avem in vedere ca multi rockeri nu sunt de fapt satanisti ci atei. E oarecum adevarat, caci vedem si melodii rock fara absolut nici o legatura cu religia what-so-ever . Dar pentru ca si unii si altii sustin - sa spun asa - suprematia omului singur, iar ar fi greu sa-i despartim. Si apoi tare as vrea sa revin la ce am scris ceva mai sus - asculti o melodie cum iti place. Esti liber arbitru sa-i dai ce interpretare vrei si daca poate fi si nevinovata, de ce nu? Mai scriu si mai jos...
De ce dintre toate genurile existente rockul a fost cel care a acceptat satanismul? Sau mai rau:l-a promovat! Asta e o acuza grava intr-adevar pe care nu multi o pot contra-ataca si asta numai cu exemple pe care eu nu sunt cea mai potrivita sa ti le dau in special pentru ca eu ma axez pe ideea ,,muzica - nu cantaretul" deci ascult produsul si nu imi pasa de ce face solistul/trupa in timpul liber. Ai putea insa reciti exemplele din mesajul anterior. Daca vrei, mai adaug. Dar stim cu totii ca rockul a aparut ca muzica rebela din start - insa nici nu se compara ce a fost cu ce este. Mie mi se pare insa interesanta ideea chitarii electrice: un asa sunet ciudat, nu? Sau tobele alea specfic rock? E normal ca satanistii, ca fiinte care vor haos si fara legi si destrabalare sau ce mai vor ei sa se simta bine pe aceste sunete preferabil asurzitoare si... cat mai nemelodioase (caci satanismul e nemelodis, nu?). Intamplarea (sau coincidenta - si aici as vrea sa adresez unele cuvinte celor care nu cred in coincidente) face ca aceleasi sunete sa fie poate chiar simbolul rockului (si pentru ca nu cunosc personal, am sa ma rezum la zice ca sunt putine alte genuri care folosesc chitara electrica). Ei acum e evident de ce si cum a fost ales? Ei bine, promovarea tine strict de trupe. Zicea cineva pe aici ca rockul romanesc nu e satanist sau vulgar. Ok. Si cel strain poate fi asa. Dar si pe dos. Cei cu bani pur si simplu ii investesc in ceea ce vor ei - asa si rockerii care au promovat satanismul... ca si coruptia, acele desfatari ale VIPurilor, etc. Nu poti da in cap la nimeni, nici macar satanistilor (caci religia ortodoxa zice ca trebuie sa tolerezi pe toata lumea si fiecare isi va avea judecata) - poti doar sa te uimesti. E chiar asa greu?
Cum este posibil ca ascultata invers,o anumita parte a muzicii rock,sau..anumite melodii... sa apara acele blasfemii? E un fenomen paranormal?Un semn? E compusa melodia special,asa? Un fenomen cu adevarat interesant! Eu personal nu am ascultat niciodata o asa melodie DAR am auzit desigur. Deci in lista mea nu ced ca se afla melodii care intoarse sa sune altfel, dar nici nu sunt fan a asculta melodii pe dos... cine o fi facand asta sau chiar cine a venit cu ideea cred ca era cu adevarat obsedat de scopul sau in viata... -w00t- Pe bune, altcineva mi-a zic ca exista si melodii (rock satanist invariabil) care initial nu par prea ofensatoare dar pe care daca le asculti iti ramane in mintea imprimat un mesaj nespus in versuri dar... in fine, pe care il constientizezi si il tot repeti in cap... eu inca nu am dat de asa ceva. Deci nu-ti pot explica asta decat ca un fel de obsesie sau nevoie de a face propaganda a ceva. O asa melodie ar trebui desigur facuta special si sunt rare sansele sa iasa din noroc sau coincidenta. De altfel, e necesar un tip de muzica/rock ce sa foloseasca voce ragusita sau neclara pentru a nu face mare diferenta intre sunete si sa dea impresia de mesaje ascunse. 
Si la Summoning am avut surpriza sa inteleg ceva (nu blasfemie desigur - era Tolkien) dar de fapt sa spuna cu totul altceva - imaginatia fiecaruia. Sfatul meu: stay out the way of this kind of music - care vorba vine, nu mai e muzica. Aa, si inca ceva: nu mai asculta melodiile pe dos! Chiar serios... haha...
Vad ca esti o rockerita,"pe bune"...documentata;ai putea sa ne faci...pentru clarificare,pentru intelegerea si luminarea noastra....o clasificare,schematica...a rockului? Nu sunt rockerita (doar ascult si rock printre altele si imi place) si nici prea documentata, deci, din nefericire si pentru mine, nu sunt in stare sa fac o asa clasificare a rockului. Acelasi coleg mi-a zis ca exista undeva aproape 40 de tipuri rock. Nu stiu daca e adevarat dar as putea incerca o schita a ceea ce stiu eu. Chiar rog rockerii din preajma sa ma ajute si sa ma corecteze si completeze fara ezitare. Iti zic cum am priceput eu - caci de obicei eu pricep greu chestii pe care apoi le rumeg multa vreme.
Sa spunem ca la inceput a fost doar rock'n'roll, acel tip de muzica noua pe vremea lui care era un fel rebel - adica, daca nu ma insel, se rasculase imptriva conducerii pamantesti si nu a religiei. Dar un motiv pamantenesc tot avea de promovat. Si ulterior a aparut rock si metal. Rockul stiu ca mai este o varianta hard rock pe cand - sa spunem asa ca schita - ca in dreptul lui este heavy metal. Metalul stiu ca se continua in black si fine, death metal. Apoi multa vreme asta a ramas singura clasificare posibila in mintea mea. Pana am auzit doar de speed, trash, no metal... care ar mai fi? Faza cu vampiric black nu stiu cat e de adevarata... si nici nu am exemple mult prea concrete la asa ceva. Aha, sa nu uitam gothikul - cred ca gothik rock (ma contrazisem odata cu o colega despre asemanarile dintre muzica gothika si stilul gothik arhitectural... spre surprinderea mea, chiar sunt asemanari). Si mai sunt desigur altele... astept completari eventual cu exemple. (si sa mi se spuna daca am gresit) Eu personal prefer sa numesc muzica epica orice ma face sa vizes - deseori cand ma intreaba cineva ce gen ascult, spun simplu: ,,muzica epica...".
Fiindca, se agita spiritele...dar intr-adevar,se pare ca nu trebuie pus la zid tot rockul doar din cauza unei anumite parti a lui...Aceasta,este o problema asemanatoare celei a tiganilor:pentru o parte,sunt renegati toti... Aici n-am nimic de spus, doar un mic comentariu daca mi se permite: nu am nimica impotriva tiganilor desi tind sa cred (ca mai toti de prin partile mele) ca ei promoveaza manelele -spam- . Deci, asa cum pentru cativa tigani nu trebuie sa ii condamnam pe toti, nici pentru cativa satanisti sa nu respingem tot rockul. Chiar nu va place Iris, Cargo, Acvila - Tu nu stii, Hexen - Omul ploilor, Bryan Adams: Everything I do, poate si Talisman - Singur?
De ce crezi ca nu se dezice rockul de acea parte? De ce ar avea nevoie de ea? Ar fi mai putin convingator fara ea? Si-ar pierde din fani? Sunt artistii rock,ei insisi satanisti iar satanismul,le scapa de sub control,supurind...exprimandu-se poate chiar voit in arta lor? Dar,se gindeste rockul, citi admiratori pierde acceptind pactul cu satanismul? Asta merge perfect la prima fraza pe care am citat-o si explicitat-o. Cum sa spun, ai perfecta dreptata: prin satanism castiga admiratori si pierd fani, dar si mai bine zis, castiga admiratori falsi sau din aceia negativisti si pierd fani poate mult mai adevarati si care ar putea face mult mai multe non-violent. Ei, asta tine iar de punctul de vedere al fiecaruia si cum un ,,presedinte" al rockului nu exista ( si sper ca nici nu va exista ) nu e nimeni care sa-i reprezintele interesele cum trebuie si deci face si el ce poate. Nu are nevoie de satanisti asa cum nici lumea nu are nevoie de ei si de atatea probleme si atrocitati - dar iata, nu putem scapa de acest cosmar. Ei, dar daca as fi in pozitia de a lua o decizie pentru rock, cred ca te-ai lamurit cam care ar fi ea (si nu numai din punctul de vedere al situatiei satanistilor -bann- ) si eu sper din tot sufletul ca ea sa fie buna!
Ei, nu am sperante, dar macar acum te-ai mai prins putin de punctul meu de vedere?
In concluzie: , daca ar exista persoana *Rock* ar merita vreo doua palme peste fata... si o mustrare aspra de aceea parinteasca care te pot face sa te simti in cel mai jalnic si penibil mod posibil (si sa te puna intr-o dispozitie proasta cel putin o saptamana caci mai afla si vecinii si toti cei care nu ai vrea sa mai afle...) si dupa o pedeapsa destul de lunga... daca si numai daca *El Rockul* si-ar recunoaste partile vinovate si le-ar remedia - da' asa klumea, ca sa vorbim cum trebuie - ar merita iertarea noastra si cele mai dulci rasplate pentru ca m-ar durea inima sa fi lovit totusi in unele dintre melodiile mele preferate (,,epice" ) numai pentru altele de grozavenie (teoria grupului deasupra individului - nu te supara, dar am un complex pe faza asta care merita dezbatut chiar intr-un intreg topic si de care nu mai scap caci ma oftica aproape zi de zi -suicide- ). Daca nu, inseamna ca ne-am inselat de la bun inceput. -cry-
Sa speram totusi ca nu. Viziune optimista.
________________________________________________________________________________
______
A, si inca ceva: nu sunt de acord cu semnul pentru rock si nici cu 
- numai cu datul din cap (e o idee faina) si cu: 
. Parerea mea, rockul e Dark... blackul e putin doar cu Death. Pe mine ma relaxeaza cand sunt singura si trista.
:) Mmm...da....Frumoasa expunere....mi-a placut!
Spui ca fiecare,hotaraste cind si unde se poate opri.
Asta este ideea:se poate opri? 
Carnea de porc e gustoasa...si distrugatoare!
Cum se mai pot controla niste tineri rebeli,teribilisti,dupa ce au consumat alcool sau...mai rau...?
Odata intrati in cercul vicios...muzica...rock...rock satanist...alcool...excese....drog....satanism....crima...sau moarte....satanismul,si-a atins scopul! :)
Si inceputul era nevinovat...sau,asa parea....pofta,vine mincind.... :)
Intr-adevar, inceputul a fost unul frumos mai ales daca ne gandim ce scop avea de atins in contextul in care la vremea aceea in europa se confruntau astia cu comunismul... Daca nu ma insel Elvis a cantat rock'n'roll si din nefericire stim cum a sfarsit. Deci bazele au fost puse inca de pe atunci la excese. Daca ei nu vor sa se opreasca, nimeni nu o sa poata sa faca asta - noua insa nu ne mai ramane decat sa ne bucuram de rockul inca necontagiat - asa ca mine. Doar ce, daca un cantret extremist are si o melodie - intamplator - faina (dica fara blasfemii sau aluzii, sa spunem), nu mai aculti nimic de el? Da-l incolo, o exceptie si e de ajuns! Eu sunt de parere ca atata vreme cat in sinea ta nu-i dai dreptate, totul se rezuma doar la o muzica acceptabila. :)
:) Vroiam sa spun ca muzica,in general si rockul,in special este ca un drog:odata ce-l gusti,nu mai ai putere de a te intoarce....si odata ramas in mrejele lui,te poarta spre satanism...spre autodistrugere!
Putini au puterea sa i se opuna de la un anumit punct....si asta,numai daca sau cind isi dau seama ce se intimpla cu ei...dar,de multe ori nici nu realizezi pericolul!
E ca o sirena....te paralizeaza....
Repet:tinerii romani,se pot controla inca,spre norocul lor...si al nostru....fiindca,in Romania,rock-ul nu este agresiv,vulgar....conjunctura,impactul,sunt mult mai ..".blinde";dar,daca ne gindim pe plan international.....
Ce garantie avem ca situatia nu va scapa de sub control si la noi?
Nu se poate elimina rock-ul...ar fi si pacat...dar,aceste accese,manifestarile sataniste,pot fi respinse de catre rock insasi...pentru a nu se compromite,pentru a nu ajunge intr-un punct fara intoarcere...desi...
Credeti ca este cazul sa se protesteze contra partii lui sataniste,ori nu? E justificata ingrijorarea ori nu?
Daca "nu",de ce totusi,de ce se ridica atitea voci - si nu unele oarecare...- contra lui,tragind semnale de alarma,aratind cu degetul?
Concret:rock-ul,prin excesele si permisivitatea...lui la satanism,este o spaima pentru bietii parinti;am o vecina,care,cu sacrificii imense si-a crescut exemplar,singura,fiul;un adolescent frumusel foc,bine educat,premiant...cemai...un copil de care orice mama ar fi mindra!
Ei bine,aceasta mama este distrusa...din cauza ingrijorarii;a descoperit ca fiul sau asculta mult rock satanist,a inceput sa adopte diverse insemne,simboluri sataniste pe care si le-a tatuat...in locuri ascunse... pe corp,a devenit foarte introvertit,este inca premiant dar a inceput sa lipsesca de la scoala in compania unor colegi,colegi despre care a aflat ca nu sunt straini de droguri...cemai,biata mama este in pragul depresiei!Plinge continuu si tremura de spaima desi fiul,o asigura ca nu face nimic rau...
Cum poti linisti o asemenea mama,cum o poti convinge ca fiului ei nu i se va intimpla nimic rau?
Cum o poti linisti cind ea,stie bine ce insemna satanismul si cit de permisiv este rock-ul...?
master_mind a scris:rock : nesupunere , alcool, negativitate .....cam aceleasi manifestari ca satanismul....un curent contra vietii .
Nu zău? Şi eu care aveam senzaţia că cei ce ascultă rock sunt dintre cele mai puţin limitate persoane din lumea asta... Şi de ce musai contra vieţii? Ce
Editat Sâm 30 sep 2006 18:17
bagherra a scris:Repet:tinerii romani,se pot controla inca,spre norocul lor...si al nostru....fiindca,in Romania,rock-ul nu este agresiv,vulgar....conjunctura,impactul,sunt mult mai ..".blinde";dar,daca ne gindim pe plan international.....Ce garantie avem ca situatia nu va scapa de sub control si la noi?
Credeti ca este cazul sa se protesteze contra partii lui sataniste,ori nu? E justificata ingrijorarea ori nu?
Daca "nu",de ce totusi,de ce se ridica atitea voci - si nu unele oarecare...- contra lui,tragind semnale de alarma,aratind cu degetul?
Phoenix, după primele două albume, s-au retras la sat (la insistenţele lui Nicu Covaci, aproape cu forţa!) şi au studiat filonul mitic rom
:) Se pare ca rockul insusi e cel care ar trebui sa inceapa aceasta detasare. Dar daca cineva s-ar hotara ,,Gata - rockul e una, satanismul e cu totul altceva" cred ca as fi printre primele pe acea lista care sustine scindarea.
Ori, o alta solutie ceva mai putin radicala: daca satanistii tin mortis la rockul lor, de ce sa nu redenumim partea ,,noastra" rock alt fel (sa spunem Y, care va fi una in minoritate, desigur, dar mai buna) iar in consecinta, rockul sa ramana pur satanist? Atunci ceilalti ar arata: ,,Uite rockerul, uite satanistul!" si as fi 100% de acord... iar apoi ,,Uite-l si pe Y-istul acela" ca si cum ai spune ,,Ia uite la Dj-ul acela" sau mai stiu eu ce altceva. N-ar fi mai simplu? :)
:) Nu e chiar cel mai rasarit exemplu in acest sens, dar as cita totusi 3 versuri din ,,Peace sells" de Megadeth (o melodie destul de veche dupa standardele de azi si deci, acceptabila la o limita fortata): ,,If there's a new way / I'll be the first in line... / But it better work this time!". No comment. :o Nu stim daca s-a incercat totusi ceva sau nu in privinta asta :cry: , dar cert e ca s-a esuat. :)