Doctrina ingrozitoare a iadului

hans a scris:

Anna, crezand ca Isus a fost viu de fapt in cele trei zile cat a stat in mormant, nu negi de fapt ca:

1. Mantuitorul nu a platit rascumpararea de la moarte prin moarte?

2. Dupa moarte, pilda bogatului si Lazar ne invata ca nu mai exista posibilitatea intoarcerii la Dumnezeu. Asa este? De ce crezi ca ar fi predicat Isus unor oameni morti care si-au semnat condamnarea atunci, pe vremea lui Noe, cand predicarea salvarii a fost ascultata doar de opt persoane, Noe cu familia sa? Nu da asta oare liber la slujbele de ispitire a lui Dumnezeu, care se practica in unele biserici astazi prin acele slujbe si rugaciuni pentru cei care au murit nedorind sa-si schimbe viata cat timp a existat acea posibilitate, adica cat timp erau fiinte vii?

Nu neapart este vorba de a nega.Personal nu neg moartea lui Isus,chiar deloc..

Totusi,ca sa o luam cu inceputul (desi imi dau doar cu parerea) moartea unui om este numai biologica,dpdv stiintific.

Daca spui ca 'Ixulescu a murit' te referi evident la faptul ca trupul sau a incetat sa mai traiasca,nu la duh.

aceeasi moarte trupeasca a fost inregistrata si in cazul lui Isus.Si dupa studiile recente ,la cate traumatisme a suferit,este evident ca Isus NU PUTEA sa moara clinic.Este absurd.Moartea lui a fost una naturala :(

Si cum poate totusi un om sa fie viu,de vreme ce duhul nu este in El?Personal ,nici nu cred ca poti numi pe cineva ca e fi viu,dupa ce acesta a murit,fie ca duhul sau este sau nu nemuritor.

Si cred ca vers. din Geneza este oarecum intaritor.

Gen2.7: Dzeu a facut pe om din tarana pamantului,i'a suflat in nari suflarea de viata si omul s'a facut astfel un suflet voi

Poate este doar o interpretare gresita,insa...textul zice ca inainte ca omul sa aiba suflare de viata si sa devina suflet viu,el a fost...OM si nu nimic.

Evident ca moartea este ireversibila si nimic nu poate aduce inapoi viata si timpul petrecut pe pamant.Ce'i facut e bun facut,asta spune pilda,asta a vrut sa spuna si Isus.

Nu astepta sa repari ceva dupa ce mori,ptr ca e imposibil.Nimic nu se mai reface,nimic nu se mai castiga,de laudat pe Domnul nu il poti lauda dupa ce mori,daca in timpul vietii nu ai facut'o...iar de iubit,nici atat.

Caci,ce folos sa castige toata lumea daca ''s'ar prapadi sau s'ar pierde pe sine insasi'' Luca9.24

Si acum,ca sa revin la 1Petru 3.18,19,20 si 4.6 :

[...] Hristos a fost inviat in duh ,in care s'a dus sa propovaduiasca duhurilor din inchisoare...caci tocmai in vederea aceasta a fost vestita evangh.si celor morti,ca sa fie judecati...

Eu nu stiu [hans] ,ca spuneai ceva de interpretare,daca acest text se cere interpretat mai mult decat ad literam.

Este un text scris alb pe negru,este clar,este fara cuvinte sau simboluri complicate,este asa cum a fost scris de insasi Petru. De ce l'a scris daca nu este adevarat? Si daca este adevarat,ce inseamna? :(

...voi reveni

AnnaCondor a scris:

Si cred ca vers. din Geneza este oarecum intaritor.

Gen2.7: Dzeu a facut pe om din tarana pamantului,i'a suflat in nari suflarea de viata si omul s'a facut astfel un suflet voi

Poate este doar o interpretare gresita,insa...textul zice ca inainte ca omul sa aiba suflare de viata si sa devina suflet viu,el a fost...OM si nu nimic.

Inainte ca Dumnezeu sa-i dea suflare de viata(care este enrgia care tine in viata atat omul, cat si animalul, fara diferenta!), omul era...tarana.Si atat. Nu era o fiinta vie. Asa spune chiar citatul adus de tine mai sus. :(

AnnaCondor a scris:

Si acum,ca sa revin la 1Petru 3.18,19,20 si 4.6 :

[...] Hristos a fost inviat in duh ,in care s'a dus sa propovaduiasca duhurilor din inchisoare...caci tocmai in vederea aceasta a fost vestita evangh.si celor morti,ca sa fie judecati...

Eu nu stiu [hans] ,ca spuneai ceva de interpretare,daca acest text se cere interpretat mai mult decat ad literam.

Este un text scris alb pe negru,este clar,este fara cuvinte sau simboluri complicate,este asa cum a fost scris de insasi Petru. De ce l'a scris daca nu este adevarat? Si daca este adevarat,ce inseamna? :(

...voi reveni

Ia in considerare urmatoarele:

1. Este scris inca de la inceputuri:"cei morti, nu stiu nimic...caci in Locuinta Mortilor in care te duci, nu este nici lucrare, nici plan, nici cunostinta, nici intelepciune... (Ecl.9.5,10)".

2. Dupa moarte, cf. pildei bogatului si Lazar, soarta omului nu se mai poate schimba.

3. Isus a fost mort, si S-a supus El Insusi legii date de Dumnezeu pentru om, amintita de mine la pct.1.

4. Avand in vedere toate astea, e posibil ca un singur verset sa combata intreaga invatatura biblica?Ca mortii de fapt continua sa traiasca? Ca soarta lor se poate schimba, in urma unei interventii de predicare sau rugaciune?

5. Cei morti carora El le-a vestit evanghelia, au fost acei oameni vii dar care erau morti in pacatele lor. In vremea lui Noe...cand doar opt suflete au fost ascultatoare si au scapat...

6. Evreii, ca popor al lui Dumnezeu nu credeau in nemurirea sufletului. Fiind invatati de catre Creatorul omului, ei au inteles ca la moarte, totul s-a terminat. In schimb, toate celelalte popoare idolatre si pagane din jurul Israelului, credeau neclintit in nemurirea sufletului omenesc. Si ca urmare, piramidele, religiile, superstitiile, ocultismul, vrajitoriile...toate nenorocirile pe care le putea face omul luand contact direct cu demonii razvratiti ai lui Satan. Fiecare din ei, ascultau de glasul pasatorului lor: Israelul, asculta de YHWH Dumnezeu Creatorul, si stiau ca omul atunci cand moare, in pamant se intoarce, caci din pamant e facut. Ceilalti, avand ca pastor pe Diavolul, ascultau de acesta care negase adevarul lui Dumnezeu inca de la inceput:Hotarat ca NU veti muri!...ci veti fi ca Dumnezeu(nemuritori!) De cine ascultam noi astazi?

iosafat a scris:

Apoc. 22

11Cine este nedrept, să fie nedrept şi mai departe; cine este

hans a scris:

Inainte ca Dumnezeu sa-i dea suflare de viata(care este enrgia care tine in viata atat omul, cat si animalul, fara diferenta!), omul era...tarana.Si atat. Nu era o fiinta vie. Asa spune chiar citatul adus de tine mai sus.

nu am zis ca era o fiinta vie,ci ca nu era un nimic.Era o creatie,fara duh,fara suflare.

Ia in considerare urmatoarele:

1. Este scris inca de la inceputuri:"cei morti, nu stiu nimic...caci in Locuinta Mortilor in care te duci, nu este nici lucrare, nici plan, nici cunostinta, nici intelepciune... (Ecl.9.5,10)".

pai da,tocmai aici e nelamurirea mea!!!

2. Dupa moarte, cf. pildei bogatului si Lazar, soarta omului nu se mai poate schimba.

Corect,nici eu nu am zis ca soarta omului se poate schimba. Dar ma gandesc ca totusi Isus a fost Fiu de Dzeu. :flowers:

3. Isus a fost mort, si S-a supus El Insusi legii date de Dumnezeu pentru om, amintita de mine la pct.1.

DA.Insa astfel sunt doua versete in totala contradictie,daca le citim mot-a-mot.

Primul: mortii nu stiu nimic

Al doi'lea: Cristos a vestit evanghelia celor din inchisoare.

4. Avand in vedere toate astea, e posibil ca un singur verset sa combata intreaga invatatura biblica?

Pai asta intreb si eu...poate ???

Ca mortii de fapt continua sa traiasca?

moartea trupesca este ireversibila,asta e clar ptr mine ca' buna ziua' ...cealalta moarte,e inca neclara rau de tot :roll:

Ca soarta lor se poate schimba, in urma unei interventii de predicare sau rugaciune? :)

Ah, scoti din calcul ca era insasi Fiul lui Dumnezeu cel care ''s'ar fi dus sa propovaduiasca ''. Faza asta cu rugaciunile facute in unele biserici,ca sa scoata pe altii din 'iad' nu o cumpar.Astazi oamenii au ocazia sa auda de Cristos.Cei din vremea lui Moise nu auzisera de El.

5. Cei morti carora El le-a vestit evanghelia, au fost acei oameni vii dar care erau morti in pacatele lor. In vremea lui Noe...cand doar opt suflete au fost ascultatoare si au scapat...

Huh ?? :flowers: Te explici ?

6. Evreii, ca popor al lui Dumnezeu nu credeau in nemurirea sufletului. Fiind invatati de catre Creatorul omului, ei au inteles ca la moarte, totul s-a terminat. In schimb, toate celelalte popoare idolatre si pagane din jurul Israelului, credeau neclintit in nemurirea sufletului omenesc. Si ca urmare, piramidele, religiile, superstitiile, ocultismul, vrajitoriile...toate nenorocirile pe care le putea face omul luand contact direct cu demonii razvratiti ai lui Satan. Fiecare din ei, ascultau de glasul pasatorului lor: Israelul, asculta de YHWH Dumnezeu Creatorul, si stiau ca omul atunci cand moare, in pamant se intoarce, caci din pamant e facut. Ceilalti, avand ca pastor pe Diavolul, ascultau de acesta care negase adevarul lui Dumnezeu inca de la inceput:Hotarat ca NU veti muri!...ci veti fi ca Dumnezeu(nemuritori!)

Si asta imi este destul de clar...

De cine ascultam noi astazi?

:flowers: ...eu stiu de cine !!!!

Hans, ai grija ca eu nu predic doctrina ortodoxa si catolica. Eu spun ce cred eu din ceea ce am citit din Biblie, si ce mi se pare mie a fi rastalmaciri pe dos fata de Biblie. N-am citit tot ce ai scris, daca crezi in Iazul cu Foc vesnic sau nu, vad ca discutia a deviat daca bantuie fantomele sau nu.

Bine, hai sa discutam si asta.

Dupa moarte, eu cred ca oamenii (duhurile lor impreuna cu tot ce au facut bine sau rau, cu tot ce au crezut) sunt inregistrate (vezi cartile faptelor si cartea Vietii din apoc.) in stare arhivata pe hard disk-ul Programatorului (D-zeu), de aceea ei nu au cunostiinta de nimic, nu sunt fantome si nu bantuie pe nimeni. Sunt pur si simplu ca datele pe hard, dar nu in stare de rulare ci arhivate.

Cand va fi Satan dezlegat dupa mia de ani, se spune ca multi vor invia (sau in ziua judecatii finale) nu mai stiu exact, dar stiu ca se spune ca vor invia, isi vor relua sirul vietii cu exact aceleasi ganduri cu care au murit, si cu aceleasi planuri. Nu-i schimba nici un purgatoriu catolic.

Despre mantuitii prin credinta dar fara fapte bune avem doua marturii:

1. Cea a lui Iisus care spune ca...da, veti fi mantuiti prin credinta dar ve-ti fi cernuti intr-un loc si nu veti iesi de acolo pana nu veti plati si ultimul banut. Se spune deci ca vor iesi, pe aceasta fraza isi bazeaza catolicii ideea cu purgatoriul

2. Pavel zice de ei ca vor fi mantuiti dar ca prin foc. Adica acesti pacatosi, neavand fapte bune, apar imbracati ca in paie, li se da un pic foc, paiele ard si toata lumea-i vede in dosu gol, apoi primesc o joarda peste fund si D-zeu le zice mustrator-iertator "na hai,.. treci si tu in rai, si le da ţoale albe, albite in sangele Mielului; acestia sunt marea multime in haine albe din orisice popor, mantuiti prin credinta si nu prin fapte.

3. Categoria a treia e cea carora Iisus le spune" plecati de la Mine blestematilor ca nu va cunosc" atunci va fi plansul si scrasnirea dintilor, fiindca vor merge in ghena, asta e termenul folosit de Iisus pentru iazul cu foc.

Cat despre pilda cu Lazar si bogatul, sincer nu stiu ce sa inteleg, de acolo ar reiesi ca mortii ar fi constienti. Dar nu pot sa inteleg ce fel de D-zeu ar lasa duhurile oamenilor sa bantuie asa aiurea dupa moarte fara trup.

Sincer habar nu am, in multe locuri din Biblie spune ca mortii dorm, sunt inconstienti, dar asta cu lazar le da peste cap. S-ar putea sa fie doar o exceptie facuta de Iisus pentru acel bogat, ca sa vada dinainte de ziua judecatii (cand inca mai sunt oameni pe pamant, inclusiv familia lui si cei 5 frati) ce si cum va fi. Oricum, personal nu cred ca duhurule mortilor bantuie.

O sa va descriu singura experienta ciudata care am avut-o:

Cand eram cam de 11-12 ani noaptea pe la 11 a inceput sa se scuture usa de la dormitorul unde dormeam eu cu parintii mei in 2 paturi diferite in casa bunicilor (asta era doar in wekend, ca parintii mei stateau separat din cauza slujbei), a fost dumineca la ora 11 noaptea, cam 2 minute foarte tare s-a zgaltait usa (casa de ţara, cu hol mare, nu erau caini in hol, nimic altceva nu s-a miscat, nici geamurile, numai usa) ca si cand cineva tragea da clanta,usa oricum nu era lipita perfect in toc, e o usa care are si cand e inchisa cam 1cm distanta pana la toc, si o poti scutura tare daca vrei, dar nu se misca usor, trebuie forta. In urmatoarele 2 nopti ai mei au plecat la lucru si eu am dormit cu bunica]mea, si cam la aceeasi ora usa s-a zg

Iosafat, in mare, inteleg ca si tu crezi ca si mine ca sufletul omului este muritor si nicidecum nemuritor cu viata proprie in el. Gresesc, sau ba? :roll:

Uite acuma, de ce nu cred eu ca iazul de foc este locul in care fiintele omenesti vor fi chinuite zilnic, pe vecie.

Omul creat de mana lui Dumnezeu, nu are viata in el ca si o caracteristica proprie lui. Viata vine prin suflarea de viata de la Dumnezeu. Asta ii tine pe oameni in viata, constienti de realitatea care-i inconjoara si in care isi desfasoara activitatea.

Adam a fost facut suflet viu. Nu nemuritor. Asa precum el, nici noi astazi nu suntem nemuritori. Ba din contra, suntem mai muritori ca Adam. Dumnezeu spune ca dupa caderea in pacat, Adam avea posibilitatea sa manance din pomul vietii si astfel sa devina nemuritor:"...Si acum, nu cumva sa-si intinda mana, sa ia din pomul vietii, si sa traiasca in veci...".(Gen.3.22). A mai ajuns Adam la rodul pomului vietii? Dumnezeu spune ca nu. Totusi, unii oameni sustin astazi ca da, el a ajuns, si ca atare noi oamenii suntem nemuritori... asa cum Diavolul sustinea:"hotarat ca nu veti muri...ci veti fi ca Dumnezeu(nemuritori)" :P

Trece vremea. Oamenii sunt din ce in ce mai loviti de pacat si de urmarile acestuia. Au schimbat astea statutul omului, transformandu-l din fiinta muritoare in fiinta nemuritoare? NU. Biblia spune clar:"caci plata pacatului este moartea, dar darul fara plata este viata vesnica in Hristos Isus Domnul nostru...".

In Apocalipsa, ne este prezentata promisiunea:"Celui ce va birui, ii voi da sa manance din pomul vietii, din raiul lui Dumnezeu...".(Apoc.2.7). Cu alte cuvinte, tocmai ceea ce a ratat Adam, adica sa manance din pomul vietii, aceea este premiul celor credinciosi. Si astfel, omul ajunge la nemurire. Si cand Dumnezeu spune nemurire, adica "sa traiasca in veci", aceea nu mai poate fi schimbat nici de catre El Insusi. Cand Dumnezeu da nemurirea, acea fiinta asa ramane, cum o fi ea, buna sau rea. Cuvantul Sau nu da 'napoi.

Cei rai in schimb, nu ajung la premiul pomului vietii. Adica ei nu ajung la nemurire. Ei vor fi inviati totusi, pentru judecata dreapta, in care Dumnezeu va judeca cu dreptate aratandu-le tuturor celor rai de ce nu pot primi ei accesul la pomul vietii, si implicit la nemurire. Insa dupa judecata lor, urmeaza plata, adica moartea. O moarte din care Insusi Dumnezeu nu mai poate chema inapoi din nefiinta la fiinta. Si asta nu din cauza lipsei de putere, ci din cauza dreptatii Sale, si a Cuvantului Sau care nu da 'napoi.

Eu cred ca iazul de foc este metafora distrugerii, a nimicirii fiintei pe vecie. Deoarece Dumnezeu nu este Acela care sa puna intentionat suflarea Sa de viata intr-o fiinta muritoare, numai pentru ca aceasta sa poata fi chinuita zilnic, pe vecie... Dumnezeu aplica dreptatea, insa nu este un razbunator sadic, asa cum Il prezinta doctrina iadului, cea pornita de la Satan Diavolul, acuzatorul si adversarul lui Dumnezeu de la inceputuri...

despre viatza dupa moarte

1Petru 3: 18-20

18Hristos, de asemenea, a suferit odată pentru păcate, El, Cel neprihănit, pentru cei nelegiuiţi, ca să ne aducă la Dumnezeu. El a fost omor

Prietenul asta care a facut desenul era intr-o mare dilema:unde sa situeze el paradisul?Sub pamant?Pe pamant?Sau in ceruri? :P

Pana la urma cred ca a ales ca acesta sa nu fie nicaieri... :P

"Viata dupa moarte"...ce aberatie! ;) Mlg, viata dupa moarte sau inviere? Ce te-au invatat prorocii din biserica ta?

hans a scris:

Prietenul asta care a facut desenul era intr-o mare dilema:unde sa situeze el paradisul?Sub pamant?Pe pamant?Sau in ceruri? :P

Pana la urma cred ca a ales ca acesta sa nu fie nicaieri... :P

"Viata dupa moarte"...ce aberatie! ;) Mlg, viata dupa moarte sau inviere? Ce te-au invatat prorocii din biserica ta?

uite poza completa