Homosexualitatea-Topic combinat

Davi_ a scris:

Eu tot nu am inteles ce vrea Arcangelo.

Eu cred ca isi doreste ca fiecare om sa fie lasat sa se comporte asa cum simte. Atata timp cat prin comportamentul lui nu raneste pe nimeni,  desigur. :)

O sa încerc si eu mai tarziu sa imi expun parerea pe marginea ultimelor posturi. Poate asa voi reusi sa imi mai spal din greseli, cum am mai spus, mi-e rusine de felul in care m-am adresat acum cativa ani lui Arcangelo.

Davi_ a scris:

Exact. Fără atâta patimă și sensibilități.

Da. :) Insa cred ca celor care au fost mereu raniti pt ca nu-s asemeni majoritatii,  le e foarte greu sa nu fie patimasi.

Dincolo de particularități, suntem toți la fel.

Toți avem suflet, suntem sensibili și putem fi răniți ușor.

Rațiunea ce ne mai este scut.

Cazul ipotetic de la care a inceput discutia era foarte limpede limpede si era tocmai despre formulele de adresare fata de o persoana pe care o recunoastem ca transgender.

Habar n-am ce sex au cei care posteaza aici. Daca nu au un nume masculin sau feminin, probabil ca nu am sa verific profilul fiecaruia, pentru a vedea cu cine vorbesc, asa ca e posibil sa fac confuzii.

Daca cineva s-ar simti deranjat ca-i confund genul, atunci cand el nu e evident, as folosi formularea pe care-o prefera. Nu  m-as incapatana sa ma adresez unui user care vrea sa fie recunoscut ca barbat cu pronume feminine, doar pentru a-l scoate din sarite. Cred ca asta ar fi si foarte nepoliticos, si chiar agresiv, pentru ca dorinta de a deranja, de a ofensa ar fi evidenta.

Si asta apropo de persoane carora le vad doar un nume, pe un monitor. Nu inteleg de ce altora le e atat de dificil sa fie nu doar politicosi, ci pasnici, cu ceilalti.

De ce tin sa-i agreseze folosind o adresare pe care-o stiu ofensatoare. Ce le-a facut acel necunoscut care pare femeie ori barbat, si poate are alt sex in chilotei?

Stiati ca o femeie a fost batuta crunt intr-o toaleta publica, in SUA pentru ca au crezut ca e barbat? -de fapt, tocmai isi donase parul intr-un gest de solidaritate cu victimele cancerului! (asa ca era rasa-n cap) -femeia nici macar nu era lesbiana, insa a fost victima unui atac homofob.

La asta se ajunge, atunci cand oamenii nu sunt dispusi sa ii respecte pe ceilalti.

Sa terfelsti valorile pe care tu nu le împărtășești, mi se pare deplasat.

Sa faci trimitere la oamenii de culoare și la femeile musulmane, iar mi se pare deplasat. Asta in conditiile in care acei oameni NU aveau/ NU au drepturi. Nu aveau/nu au minimul drepturilor pe care noi le dobândim acum prin naștere. Ceea ce nu este cazul homosexualilor.

Arcangelo a scris:

Cazul ipotetic de la care a inceput discutia era foarte limpede limpede si era tocmai despre formulele de adresare fata de o persoana pe care o recunoastem ca transgender.

Habar n-am ce sex au cei care posteaza aici. Daca nu au un nume masculin sau feminin, probabil ca nu am sa verific profilul fiecaruia, pentru a vedea cu cine vorbesc, asa ca e posibil sa fac confuzii.

Daca cineva s-ar simti deranjat ca-i confund genul, atunci cand el nu e evident, as folosi formularea pe care-o prefera. Nu m-as incapatana sa ma adresez unui user care vrea sa fie recunoscut ca barbat cu pronume feminine, doar pentru a-l scoate din sarite. Cred ca asta ar fi si foarte nepoliticos, si chiar agresiv, pentru ca dorinta de a deranja, de a ofensa ar fi evidenta.

Si asta apropo de persoane carora le vad doar un nume, pe un monitor. Nu inteleg de ce altora le e atat de dificil sa fie nu doar politicosi, ci pasnici, cu ceilalti.

De ce tin sa-i agreseze folosind o adresare pe care-o stiu ofensatoare. Ce le-a facut acel necunoscut care pare femeie ori barbat, si poate are alt sex in chilotei?

Stiati ca o femeie a fost batuta crunt intr-o toaleta publica, in SUA pentru ca au crezut ca e barbat? -de fapt, tocmai isi donase parul intr-un gest de solidaritate cu victimele cancerului! (asa ca era rasa-n cap) -femeia nici macar nu era lesbiana, insa a fost victima unui atac homofob.

La asta se ajunge, atunci cand oamenii nu sunt dispusi sa ii respecte pe ceilalti.

Ce, mie mi-ar plăcea să mi se adreseze cineva cu nume masculin, atat timp cat nu evidențiez prin ceva ca asta mi as dori? :)

Personal, sunt de acord cu parteneriatul civil. Si asta pentru că fiecare familie trebuie apărată prin lege.

Restul, ca nu mi se adresează cu... ca se uita... ca ca ca, nu sunt de tolerat, dar nici de pus la zid.

Încă învățam să trăim cu toate și toți. Pentru orice acceptare si adaptare, trebuie timp. Uneori, chiar să ne acceptăm pe noi... asa cum suntem.

Davi_ a scris:

Sa terfelsti valorile pe care tu nu le împărtășești, mi se pare deplasat.

Sa faci trimitere la oamenii de culoare și la femeile musulmane, iar mi se pare deplasat. Asta in conditiile in care acei oameni NU aveau/ NU au drepturi. Nu aveau/nu au minimul drepturilor pe care noi le dobândim acum prin naștere. Ceea ce nu este cazul homosexualilor.

Traim intr-o tara unde se pregateste un referendum pentru interzicerea prin constitutie a egalitatii de drepturi pentru persoanele LGBT. Nu e nimic deplasat in a vorbi despre discriminare si nici in a face paralele cu alte genuri de discriminare.

Nu exista nici o justificare morala pentru discriminarea bazata pe orientarea sexuala, in acelasi fel in care nu exista nici o baza morala pentru discriminarea sexuala, rasiala, etnica sau religioasa!

Si pentru discriminarea sexuala au fost folosite "argumentele" din scripturi, si sunt folosite si in prezent. La fel si pentru discriminarea rasiala, si chiar pentru sclavagism!

Drepturile "dobandite prin nastere" le avem datorita stramosilor care au luptat pentru ele! -ca daca tu sa zicem, ai fi rrom nascut in Romania acum vreo 150 de ani, te nasteai sclav si fara nici un fel de drepturi.

Daca erai femeie, nu aveai dreptul la vot, si multe alte drepturi castigate de miscarea feminista! -erai poate ca nefericitele alea care n-au dreptul sa-si faca macar cumparaturi, neinsotite de un barbat!

Drepturi inseamna DREPTATE. Si e o cauza pentru care merita sa lupti!

Nu e nevoie sa fii femeie, ca sa recunosti justetea cauzei feministe! -nu e nevoie sa fi negru, ca sa intelegi ca discriminarea rasiala este gresita, si ca nu trebuie tolaerata!

Negand drepturile cetatenesti ale unei minoritati, nu capeti tu mai multe drepturi! -doar iti arati lipsa de respect pentru dreptate, si pentru ceilalti. Lipsa de omenie.

CINE terfeleste valorile cui? 

Pardon? Nu inteleg de ce te identifici cu ce au trăit persoanele de culoare acum... ani.

Fireste ca datorita strămoșilor le avem, și foarte bine ca le avem. Si tu ai aceleași drepturi pe care le am si eu. Sau nu?

Tu lupți pentru niște drepturi in plus. Pentru niște drepturi pe care minoritatea din care faci parte nu le are în acest moment aici. Dar deja le are prin alte tari.

Nu prea inteleg despre ce vorbim.

Tocmai ce am scris mai sus ca personal sunt de acord cu parteneriatul civil. Deci nu prea inteleg aia cu negarea drepturilor.

Ma rog, poate nu-mi era adresată.

Si da, referendumul acela este o prostie, și este facut in contextul politic actual.

Nu cred ca toti românii sunt intoleranti.

Ce vrei tu, adică acceptare totală, nu va fi niciodată. Nu exista asa ceva, nu suntem sfinți și nu trăim într-o bulă pe un norisor.

Davi_ a scris:

Pardon? Nu inteleg de ce te identifici cu ce au trăit persoanele de culoare acum... ani.

Fireste ca datorita strămoșilor le avem, și foarte bine ca le avem. Si tu ai aceleași drepturi pe care le am si eu. Sau nu?

Tu lupți pentru niște drepturi in plus. Pentru niște drepturi pe care minoritatea din care faci parte nu le are în acest moment aici. Dar deja le are prin alte tari.

Nu prea inteleg despre ce vorbim.

Nu, nu n-am aceleaasi drepturi pe care le ai si tu. Si nu lupt pentru "drepturi suplimentare", asa cum spui.

De altminteri asta nici macar nu ar conta -si-ti dau si un exemplu: sa zicem ca ai un handicap care te impiedica sa ai acces intr-un spital, fara o rampa de acces pt scaunul cu rotile.

Cineva ar putea sa argumenteze ca tu ceri drepturi "speciale", si  "in plus" fata de ceilalti, si ca nu ar trebui sa le primesti. La urma urmei, esti o minoritate... nu toata lumea are nevoie de asemenea rampe. Ce daca viata ta depinde de accesul in spitalul ala?! -las' sa crapi... ca ai aceleasi drepturi ca ceilalti, nu?! -exista o diferenta intre egalitate si echitate.

Nu e nevoie sa ma identific cu persoane de alta rasa, etnie, sexualitate, religie si sex ca sa recunosc dreptul acelor oameni la un tratament egal, nediscriminatoriu din partea societatii in care traiesc. Insa tot spui (si repeti) ca "nu intelegi", cerand expres explicatii. Uite ca le primesti.

Eu cred ca ai dreptul de a te căsători (plus toate celelalte pe care le avem toti), doar ca tu vrei dreptul de a te căsători cu un alt bărbat.

Eu la asta m am referit cand am spus "in plus".

Tot nu mi-ai explicat in ce fel dreptul meu de a ma casatori cu un alt barbat impieteaza asupra dreptului tau de a o face, sau asupra oricarui alt drept al tau.

Arcangelo a scris:

Tot nu mi-ai explicat in ce fel dreptul meu de a ma casatori cu un alt barbat impieteaza asupra dreptului tau de a o face, sau asupra oricarui alt drept al tau.

Poate ar trebui să citești totusi ce scriu? Sau tu esti setat deja și nici ca conteaza ce zic ceilalți?

În fine, ma duc sa calc.