Homosexualitatea-Topic combinat

In ce sens homofob?! OMG, nu ma pune sa fac asta, nu pot explica precum la gradi. Sunt sigura ca stii foarte bine, ca esti fata isteata.

Pentru ca s-a discutat despre lista lui Rory si pentru ca nu puteam lasa mesajul in forma lui initiala, dar nici sa il editez, il redau aici, FARA comentariile ei ofensatoare:

Rory* a scris:

1. Michel Focault, divinizat de gay, legenda pentru homosexuali, desi nu s-a descris ca activist gay.

2. Guy Hocquenghem, activist gay, ''expert'' in domeniu

3. Jean Danet, activist gay si scriitor.

4. Jacques Derrida , activist gay.

5. Roland Barthes, scriitor homosexual.

In 1977, cei 5 au semnat o petitie impotriva legii care stabilea varsta minima necesara pentru a intretine relatii sexuale.

Aici, o discutie intre Foucault, Hocquenghem si Danet, vorbind despre sexul cu copii ca despre relatii iubitoare, interviu care intoarce matele pe dos.

6. James Rennie, fost co-ordonator al grupului LGBT Youth Scotland si fost profesor (!), a fost condamnat pentru abuzarea sexuala a mai multor copii, detinere si distributie de pornografie infantila.

7. Neil Strachan, fostul secretar al unui club sportiv pentru baieti si activist homosexual, a fost condamnat in acelasi caz.

8. David Thorstad, fostul presedinte al New York's Gay Activists Alliance, e fondatorul NAMBLA.

9. Allen Ginsberg, poet homosexual, e incurcat si el cu NAMBLA.

10. John de Cecco, activist gay renumit si psiholog care lucreaza la San Francisco University, scrie pt o revista olandeza pro-pedofilie.

11. Harry Hay,''parintele miscarii homosexuale'', a sustinut NAMBLA intotdeauna.

12. Jacob Breslow, activist gay laudat de multi, a participat la conferinta pentru legalizarea pedofiliei organizata de grupul B4U Act, tinand un discurs pentru care nu exista apelative.

13. Teresa De Crescenzo, care a condus GLASS, justifica molestarea minorilor ca un proces benefic prin care adultii ii ajuta sa isi afirme homosexualitatea.

14. Mai multi membri GLASS (Gay and Lesbian Adolescent Social Services) au fost arestati pentru ca au abuzat minorii de care se ocupau.

15. The Jurnal of Homosexuality, o publicatie gay de renume, a plublicat mai multe articole si eseuri pro-pedofilie, unele editate de activistul pedofil olandez Edward Brongersma. De asemenea, John de Cecco scrie acolo.

16. BLK, o revista adresata homosexualilor afro-americani, a publicat un articol pro-pedofilie, in sprijinul ''barbatilor care iubesc baieti''.

17. The Sentinel, cea mai populara publicatie gay din San Francisco, a publicat un articol conform caruia ''iubirea'' dintre barbati si baieti reprezinta fundatia (sau hai sa zicem baza) culturii gay.

18. Guide, o revista gay, a publicat in 1995 un material referitor la sexualitatea si educatia sexuala a copiilor, sustinand incurajarea lor sa faca sex ''pentru propriul lor bine''.

19. Larry Kramer, fondatorul grupului gay ACT-UP , sustine ca atunci cand copiii fac sex cu profesori sau alti adulti, ei doresc asta si uneori solicita (sa ne gandim la cazuri de gen Jimmy Savile, Jerry Sandusky etc).

20. Andy Humm, unul dintre conducatorii grupului gay de amploare Advocates for Youth, spune ca nicio orientare sexuala nu are trebui considerata gresita, inclusiv pedofilia.

21. In 1995, in ziarul The Advocate, cel mai influent ziar gay din SUA, 63% dintre anunturi solicitau sau ofereau prostitutie. Un anunt notabil era pentru o papusa gonflabila in forma unui baiat. Media imaginilor erotice cu baieti adolescenti a fost 14 pe numar.

22. Update, un ziar gay din California, publica anunturi solicitand donatii pentru costurile legale ale homosexualilor prinsi molestand copii.

23. Glad Day Bookshop, printre cele mai mari librarii gay din SUA, vinde carti despre pedofilie sau fictiune care contine fantezii cu minori; managerul, intrebat de ce vinde asa ceva, a raspuns ca regula lor e sa vada tot ce tine de homosexualitate.

24. Proprietarul unei librarii gay din Philadelphia, Giovanni's Room, a fost fortat prin proteste sa retraga ''literatura'' adresata pedofililor de pe rafturi dar a comentat ca e ciudat sa nu poata vinde asa ceva ''doar pentru ca ideea e incomoda'', si ca daca ar elimina tot ce tine de relatia barbat-baiat, n-ar mai ramane cu prea multe carti.

25. The Gay Canon: Great Books Every Gay Man Should Read, o antologie a literaturii gay, recomanda multe titluri care trateaza tema relatiei adult-minor intr-o lumina pozitiva.

26. Alta antologie gay, A History of Gay Literature: The Male Tradition, include un capitol intreg despre scrierile pro-pedofilie ca parte indisputabila a istoriei literare gay.

27. O lista cu carti foarte vandute (best-seller), publicata de The Gay Man's Press, include carti pro-pedofilie.

28. The Encyclopedia of Homosexuality sustine ca relatiile intre adulti si minori au fost pana nu demult normale o parte substantiala a homosexualitatii.

29. Alyson Publications, editura cu cel mai mare nr de scrieri gay publicate, printre care si unele educationale adresate copiilor, comandate de scoli (!) publica si carti pro-pedofilie, cum ar fi Gay Sex: A Manual for Men Who Love Men . Aceasta carte contine instructiuni perntru cei care fac sex cu baieti, pentru a nu fi arestati. Un citat: ''Evita situatiile in care mai multi barbati fac sex cu acelasi baiat sau grup de baieti pentru o perioada mai lunga.''

30. Dictionarul pricipal de termeni gay, The Queen's Vernacular, contine 254 de termeni referitori la sexul cu baieti.

31. Conferinta din 2001 a National Gay Lesbian Task Force (organizata annual) a inclus un workshop intitulat ''Ochii tai spun da, dar legea spune nu'', unde un activist sado-maso a tinut un discurs despre legea referitoare la legile care trateaza sexul cu minori. Pe langa asta a inclus un workshop intitulat ''Cum sa transformam copii machiati in regi si regine''.

32. Spartacus Gay Guides, dar si alte publicatii, contin o puzderie de anunturi legate de baieti care se prostitueaza, din tari ca Thailanda, insulele Filipine, Sri Lanka etc. Sunt ghiduri ''turistice'' de gasire a unor baieti disponibili si ieftini.

33. Guvernul Sri Lanka a anuntat ca aprox 10 000 de baieti se prostitueaza pe plaje acolo datorita cererii din partea homosexualilor bogati din vest.

34. Multe site-uri gay contin imagini indecente cu minori si anunturi pentru intalniri. Cateva grupuri gay recunoscute au blocat o intiativa legislativa din Virginia, de a interzice site-urile care fac posibila agatarea minorilor de catre pedofili.

35. Condamnarea unui pedofil din Iowa pentru ca a aratat clipuri pornografice minorilor a provocat proteste din partea unor grupuri de activisti gay.

36. In 1972, the National Coalition of Gay Organizations a adoptat un manifesto care includea eliminarea varstei minime a consimtamantului pt relatii sexuale. Grpuri gay din cadrul Natiunilor Unite fac in continuare lobby pentru ''drepturi sexuale ale copilului''.

37. In Anglia, doua organizatii gay, Outrage si Stonewall, duc aceeasi campanie pentru eliminarea varstei minime.

38. Aceeasi campanie e dusa in Olanda de Association for the Integration of Homosexuality, un grup gay care pana in prezent a reusit reducerea treptata a cestei varste pana la 12 ani.

39. Grupul gay COC, din Olanda, sustine ca ''libertatea pedofililor'' trebuie vazuta ca facand parte din miscarea gay.

40. Gerald Hannon, activist homosexual din Canada, sustine NAMBLA.

41. Tot lobby-ul homosexual a reusit ca varsta minima in Hawaii sa fie redusa la 14 ani.

42. Andrew Sullivan, un jurnalist gay de renume, sustine ideea ca sexul intre adulti si copii nu e daunator.

43. Jonathan Rauch, alt jurnalist gay american, sustine public ca molestarea copiilor ar trebui numita ''sex intre adulti si copii'', adica alt tip firesc de relatii sexuale.

44. The Gay & Lesbian Alliance Against Defamation (GLADD) a stabilit un ghid pentru jurnalistii care scriu despre cazuri de molestare a minorilor, sustinand ca orientarea sexuala nu trebuie mentionta niciodata pentru ca nu e relevanta, si sugereaza ca a mentiona ca un infractor de genul e homosexual e discriminatoriu. (!)

45. In antologia gay (celebra) Penguin Book on International Gay Writing, David Leavitt lauda o carte pro-pedofilie, care ''obliga cititorul sa isi imagineze lumea dintr-o perspectiva pe care in mod normal ar condamna-o''.

46. Activistul gay Helmut Graupner a scris un articol pro-pedofilie in The Journal of Homosexuality in 1999.

47. Gert Hekma, activist gay de renume, sustine pedofilia.

48. Era sa uit de Kinsey, homoxsexual si eroul culturii gay, si cohorta lui, care au promovat toate manifestarile sexuale la gramada, inclusiv pedofilia si zoofilia. Kinsey de fapt trebuia sa fie in capul listei.

49. In Anglia, National Council for Civil Liberties (NCCL) , care militeaza pentru drepturile homosexualilor, a declarat nu odata ca in unele cazuri relatiile sexuale intre adulti si copii nu sunt neaparat daunatoare.

Nu 50, 49, scuze. M-am oprit aici, dar pot pune pariu ca in alte cateva ore as gasi alti 49. Nu am pus link-uri la toate pentru ca am inteles ca prea multe link-uri externe sunt considerate spam. Oricum, sursa principala e aici.

Daca facem o recapitulare, observam:

- Nume foarte sonore in cultura gay

- Reviste si ziare celebre

- Jurnalisti si scriitori de renume

- Carti si antologii celebre

- Organizatii care militeaza pentru drepturile suplimentare ale homosexualilor

- Profesori universitari

Rory* a scris:

Probabil ca pedofilia care reprezinta o extra-perversitate (atractia sexuala pentru copii) e in aceeasi masura la homo ca si la hetero, iar pedofilia pura, dragostea(erotica)pentru copii (in special baieti) are mai multa tragere la homosexuali, dar e o problema a lor, a pedofililor, si, chiar daca ar avea mai multa tragere in randul homosexualilor, nu cred ca asta ii face pe homosexuali pedofili. Probabil si criminalitatea e mai raspandita la barbati, dar asta nu ii face pe barbati criminali.

Eu sunt de acord cu tine, homosexualii nu ar trebui sub nicio o forma sa-si sustina liderii care promoveaza pedofilia, dar sunt convins ca sunt destui care ii contesta precum si multi care ii sustin pentru ca aduc contributii la probleme mai legitime sa zicem, nicidecum pentru ca sustin pedofilia in nu stiu ce declaratii si cu siguranta asta nu ii face pe homosexuali pedofili, chiar daca printre ei exista si pedofili care ii sustin. Daca exista homosexuali pentru care un baiat de 10 ani ar fi un deliciu sexual, asta inseamna ca e un pedofil, implicit infractor, pentru ca e pedofil, nu pentru ca e homosexual.

Sunt destule organizatii de protectie a copilului (mult mai multe decat mascarelile alora pe care ii cotrobaiesti tu cu atata pasiune) care lupta impotriva pedofiliei si ajuta in acelasi timp si copiii homosexuali pentru a intelege ce se intampla cu ei.

La tine problemele sunt de interpretare. Ai o problema cu sexualitatea in general, nu doar cu homosexualitatea sau pedofilia si afisezi o atitudine extremista, motiv pentru care nu o sa fii aprobata nici atunci cand ai dreptate. Argumentezi cu articolele respective, dar convingerile tale nu sunt bazate pe materialul cu care argumentezi. Convingerile tale au la baza probleme psihologice (imi pare rau sa spun asta, dar e evident chiar si in conditiile in care nu sunt vreun psiholog) iar argumentele repsective, precum si multe altele, sunt probe scotocite cu care incerci sa-ti impui convingerile, iar asta te pune in postura de extremista, homofoba, etc.

Evident, asta nu e un raspuns care sa poata contrazice argumente, dar vreau sa scot in evidenta faptul ca ai o problema evidenta, vizibila, care irita si iti scade credibilitatea, iar efortul (destul de consistent) pe care il aloci problemelor de genul asta, devine inutil.

Daca observi, toti condamna pedofilia, doar ca privesc lucrurile putin mai realist si mai logic. Toti sunt vehementi impotriva pedofiliei si nu accepta teoriile personajelor alea pe care le tot gasesti tu, dar, totusi, nu sunt de acord cu tine. De ce crezi? Sustin pedofilia? Sunt pedofili? Sustin homosexualii pedofili? Ma indoiesc.

Darianna a scris:

Am intrebat sincer, termenul pare sa aiba o plasticitate foarte mare, nimeni nu mai stie de unde pana unde se intinde.

Multumesc ca nu ai sters lista.

Nu stiu daca si cine a avut rabdare sa parcurga lista aia...pe langa minciunile deja descoperite (cu varsta minima a consimtamantului in Olanda),sunt infierati tot felul de cetateni -multi celebri pe la ei prin tara,si care sunt si morti asa,de vreo 30 de ani macar...(asa,sa se suceasca in mormant!)

Atat am avut eu rabdare sa ma uit...probabil sunt si alte minciuni si exagerari.

Cat despre generalizarile cu sintagma "relatiile sexuale intre adulti si minori" -as vrea sa subliniez ca in Romania ca si in general prin lume,varsta consimtamantului pentru actul sexual cu sau intre minori este de 15 ani.

Cei care or fi facut asemenea declaratii e foarte posibil sa se fi referit la relatii legale de fapt...inclusiv in Romania.

Cat despre faptul ca lista aia ii pune la colt pe cativa scriitori,universitari,jurnalisti etc...pai sunt chiar atatia: cativa.Suntem cateva miliarde de oameni,si din astia doar o minoritate homosexuali,niste sute de milioane totusi.

Ar fi culmea ca acum,sa condamnam public toti heterosexualii pe motiv ca Hitler a fost heterosexual si homofob,si sa fac si vreo lista cu diferite personalitati heterosexuale scelerate,ca exemplu ca acesti oameni (heterosexualii) nu ar trebui sa mai aiba drepturi egale.

Chiar nu se vede din avion ca asemenea argumente,bazate pe faptul ca vreo celebritate a facut declaratii stupide in privinta a orice,nu au nici o legatura cu chestiile de principiu?

Ce ma intereseaza pe mine ce au zis aia? -NICI MACAR NU AM AUZIT DE CEI MAI MULTI,PANA IN ZIUA DE AZI!

Extraordinar...bine ca nu trebuie sa fim si arsi pe rug,ca a spus sau facut nu stiu care,nu stiu ce pe nu stiu unde...

Da...cica aia sunt reprezentativi...aia din lista,nu altii,care sunt homosexuali si cunoscuti de toata lumea deja.(cine stie cate mii de asociatii de toate felurile luptand pentru drepturile homosexualilor or fi in lume?)

Si oricum,nu e nimeni reprezentativ...ca nu suntem un fel de adunatura de copii indigo!

Am cunoscut personal cativa homosexuali cu o moralitate mai mult decat indoielnica,am fost furat din casa de unii...

E asta un motiv sa generalizez si sa spun ca toti suntem asa? -e o tampenie!

Ce-ar fi sa generalizez in privinta heterosexualilor? -sa citez pe sceleratu' ala din Norvegia,care a omorat atatia copii,de exemplu...sau pe Polanski,ca uite,e un regizor celebru,condamnat pentru pedofilie si heterosexual.Precis ar putea fi facuta o asemenea lista de celebritati...

Si ce ar dovedi ea? -nimic.

Marchizul De Sade,a fost un om cultivat,celebru,inteligent,rafinat...si scelerat.

Faptul ca cineva ajunge sa fie scriitor,universitar,actor,regizor,politician sau chiar savant etc,nu spune nimic despre conduita lui morala.savanti au fost si proiectantii bombelor atomice...inventatori au fost si cei care au creat instrumente de tortura...

In sensul de manifestare a unei anumite agresivitati fata de homosexuali. Eu sensul asta il dau termenului.

Miercuri_ a scris:

De ce crezi? Sustin pedofilia? Sunt pedofili? Sustin homosexualii pedofili? Ma indoiesc.

Nu am de ce sa imi dau cu parerea in privinta ta ca persoana pentru a iti discuta argumentele; nu are suficienta relevanta pentru mine. Iti atrag atentia doar ca divaghezi.

Am inteles; cine semnaleaza asemenea lucruri are o problema mai mare decat cei care isi sustin reprezentantii dupa ce acestia promoveaza pedofilia.

Mai interesant este cand o persoana gay nu se infurie pe cei care pun in pericol perceptia publica asupra homosexualilor cu asemenea declaratii, in schimb infuriindu-se din cauza efectelor si ii demonizeaza pe cei care comenteaza spusele/ scrierile respectivilor.

Arcangelo a scris:

Cat despre generalizarile cu sintagma "relatiile sexuale intre adulti si minori" -as vrea sa subliniez ca in Romania ca si in general prin lume,varsta consimtamantului pentru actul sexual cu sau intre minori este de 15 ani.

Dupa noul Cod Penal, varsta la care un minor se considera ca este apt sa-si dea consintamantul pt. sex este 13 ani. Dupa parerea mea, o aberatie.

In rest, sunt de acord cu ce-ai spus.

In prezent e un scandal mare in America,in legatura cu arestarea unei fete,pentru pedofilie.

Ce s-a intamplat de fapt: acea fata,avea o relatie cu o colega de liceu,mai mica,iar parintii celor doua aflasera.Cand au aflat ca fata mai mare a implinit varsta legala pentru a fi acuzata de pedofilie pentru relatia cu cealalta,inca minora conform legii de acolo,au depus imediat o reclamatie la politie...(relatia intre cele doua fete era mai veche,inainte ca cea mai mare sa implineasca 18 ani)

Evident,parintii facusera pana atunci tot posibilul pentru a le desparti pe cele doua,si au profitat de lege ca sa o condamne pe iubita ficei lor...

Fata "pedofila" e evident o adolescenta" care nu arata deloc a criminala...si in privinta careia a aparut un val de simpatie (poate si pentru ca e o fata draguta).Totusi,ar putea sa ajunga chiar la inchisoare,conform legii,care cu ocazia asta a inceput sa fie rediscutata in presa.

Va las sa va faceti singuri o parere.

Darianna a scris:

In sensul de manifestare a unei anumite agresivitati fata de homosexuali. Eu sensul asta il dau termenului.

Agresivitate in ce sens? In sensul de a avea pareri care ii deranjeaza?

M-am exprimat politicos pe tot parcursul discutiei, pana la a nu da raport pentru exprimari de genul ''fiinta vicleana si bigota'' sau ''ai probleme psihice''. Mi se pare ca am un nivel mai mare de toleranta (in discutie cel putin) in privinta ideilor celorlalti decat cei care au reactionat asa.

Nu am facut afirmatii categorice; mi-am luat o mereu o marja de eroare.

Ceea ce inseamna ca agresivitatea inseamna de fapt disensiune. Ceea ce si inseamna in acceptiunea unora, care se stiu; cum interpretezi tu e alta problema.

Eu am remarcat altceva; am spus-o si acum cateva seri - agresivitatea in limbaj le-a fost permisa de cateva ori pe topic celor care ''admonestau'' asa-zisii homofobi, care nu se exprimau vulgar si nu sareau la beregata nimanui.

Arcangelo a scris:

Atat am avut eu rabdare sa ma uit...probabil sunt si alte minciuni si exagerari.

Asta spune tot, dar nici nu ma asteptam la altceva.

Devreme ce retorica unei persoane e pe baza de ''nu am rabdare sa ma uit, dar probabil sunt exagerari si minciuni, credeti-ma pe mine in virtutea a ceea ce nu stiu'', discutia cu acea persoana devine irelevanta.

Din punctul meu de vedere te-ai uitat si nu ai mai gasit ce ataca, daca e sa facem preupuneri. Dar asta nu e ciudat devreme ce ai decdretat ca sunt minciuni la 2 minute dupa ce le-am postat.

Rory* a scris:

Mai interesant este cand o persoana gay nu se infurie pe cei care pun in pericol perceptia publica asupra homosexualilor cu asemenea declaratii, in schimb infuriindu-se din cauza efectelor si ii demonizeaza pe cei care comenteaza spusele/ scrierile respectivilor.

Se infurie pe atitudinea ta generala si nu incearca sa perceapa cinstit argumentele tale pentru ca nu iti acorda incredere din cauza atitudinii.

Sunt convins ca ai scotocit foarte minutios evolutia drepturilor pe care si le-au castigat homosexualii in timp, mai mult prin negocieri politice decat cinstit, iar asta te face sa fii convinsa ca legalizarea pedofiliei e doar o problema de timp pentru ca merge pe aceleasi criterii. Mai mult, atitudinea celor cu care interactionezi si lejeritatea cu care trateaza subiectele astea, spre deosebire de tine, iti intareste si mai mult convingerea in sensul asta. Pe undeva ai si tu dreptatea ta, dar dreptatea asta se regaseste doar pe alocuri prin muntii de judecati extremiste, iar asta cu siguranta nu e o solutie pentru cei care chiar lupta impotriva pedofiliei.