Început de BogdanP, Lun 28 aug 2006 · 653 răspunsuri · 72.029 vizualizări · închis
Vali29-de ce te faci ca nu intelegi ca si cum ar trebui sa-mi dai mie socoteala la judecata?
Eu am spus ca "doar Isus a implinit legea in spiritul si litera ei", si daca eu nu sunt in stare sa o fac nu inseamna pt asta ca ea nu mai este valabila. Din contra: este atat de valabila incit doar El a putut. Eu iubesc legea lui Dumnezeu dar nu pretind (ca si diavolul) ca ea nu este practicabila, ci doar ca eu sunt pre slab, pt a o face, datorita naturii mele pacatoase.
Vali29 bine punctat 
inLui am destule experiente cu adventistii si cunosc punctul vostru de vedere...Din pacate nu sunt de acord cu el. Poti tu sa filozofezi cat doresti dar eu nu prea accept invataturi care nu se gasesc in scriptura. Iar tu asta faci...incerci sa imi arati cat de bine judeci tu folosind cuvinte care nu au fost in vocabularul celor din vechime...Tot din experienta iti spun ca mai greu o sa accepti alt punct de vedere sau o sa vezi ceva tot datorita doctrinelor adventiste care iti conduc mintea...Cu respect si dragoste
Vali29 a scris:inLui, sa ma anunti si pe mine cand vei reusi sa implinesti tot ce este scris LA LITERA!!!
au mai incercat si altii, cu mult inaintea noastra, si apoi i-am auzit strigand; "Sa fie rastignit!"
Si tot la fel au mai incercat si altii, si nu au strigat "Rastigneste-L!". Ba mai mult, au fost oameni foarte credinciosi in Fiul lui Dumnezeu.
Uite un exemplu:"...era un preot numit Zaharia, din ceata lui Abia. Sotia lui era din fiicele lui Aaron si se numea Elisabeta. Amandoi erau drepti inaintea lui Dumnezeu, umbland fara pata in toate poruncile si randuielile DOMNULUI."(Luca 1.5,6). De ei nu zici nimic?
Marinarule, tu predici haosul. Daca Legea lui Dumnezeu n-ar mai fi, atunci n-am avea nici un reper astazi. Ne-am invarti in cerc, asa cum faci tu incercand sa-ti dai o proprie definitie pacatului, nesupunandu-te astfel Legii lui Dumnezeu care stie mai bine decat tine ce este pacatul. :P Iar daca nu-ti recunosti pacatul asa cum Dumnezeu il defineste, s-ar putea ca degeaba sa te amagesti ca esti sub har. Harul conduce la pocainta. Pocainta inseamna renuntare la sine(la ideile ca tu nu esti pacatos, sau ca pacatul este doar ceea ce iti convine tie sau organizatiei din care faci parte! 
), si acceptarea dreptatii lui Dumnezeu asa cum este ea. Si nu ramai acolo, ci ceri ajutorul lui Dumnezeu ca sa te ridici. Din ce sa te ridici daca nu recunosti pacatul asa cum Dumnezeu l-a definit?
hans a scris:Si tot la fel au mai incercat si altii, si nu au strigat "Rastigneste-L!". Ba mai mult, au fost oameni foarte credinciosi in Fiul lui Dumnezeu.Uite un exemplu:"...era un preot numit Zaharia, din ceata lui Abia. Sotia lui era din fiicele lui Aaron si se numea Elisabeta. Amandoi erau drepti inaintea lui Dumnezeu, umbland fara pata in toate poruncile si randuielile DOMNULUI."(Luca 1.5,6).
Marinarule, tu predici haosul. Daca Legea lui Dumnezeu n-ar mai fi, atunci n-am avea nici un reper astazi. Ne-am invarti in cerc, asa cum faci tu incercand sa-ti dai o proprie definitie pacatului, nesupunandu-te astfel Legii lui Dumnezeu care stie mai bine decat tine ce este pacatul.
hans, nici acum nu ai inteles. nu Harul lui Dumnezeu conduce la pocainta. mai intai pocaieste-te apoi vei primi darurile Duhul Sfant si Har de la Dumnezeu. este o ordine ce o gasim in Scripturi. nu puneti carul, inaintea boilor.bineanteles ca Legea este buna si dreapta, dar, cine putea sa o implineasca? Daca este asa cum spune-ti voi, de ce este scris atunci:
Galateni 3"Căci toţi cei ce se bizuiesc pe faptele Legii, sunt sub blestem; pentru că este scris: "Blestemat este oricine nu stăruie
marinaru, tu zici:
am destule experiente cu adventistii si cunosc punctul vostru de vedere...Din pacate nu sunt de acord cu el. Poti tu sa filozofezi cat doresti dar eu nu prea accept invataturi care nu se gasesc in scriptura. Iar tu asta faci...incerci sa imi arati cat de bine judeci tu folosind cuvinte care nu au fost in vocabularul celor din vechime...Tot din experienta iti spun ca mai greu o sa accepti alt punct de vedere sau o sa vezi ceva tot datorita doctrinelor adventiste care iti conduc mintea...Cu respect si dragoste
marinaru-eu am folosit cuvintele mele si uneori am redat citate biblice doar pe scurt in speranta ca tu intelegi la ce ma refer, pt ca nu scriu pre repede pe tastatura si pt ca am crezut ca cunosti scripturile. Sa stii ca toate principiile pe care noi le sustinem, le sustine si biblia. Eu am cercecetat de multe ori epistolele lui pavel, si am avut foarte multe tendinte de a crede ca si voi ca nu mai trebuie sa pazim poruncile lui Dumnezeu, dar de fiecare data am ajuns la aceeasi concluzie:epistolele lui Pavel sunt filozofice si trebuiesc studiate cu atentie in lumina intregii scripturi. Sa stii ca eu sunt sincer in cercetarile mele si nu mie frica sa-mi schimb religia si de 100de ori daca as fi ferm convins ca trebuie, dar cateva citate ale lui Pavel care sunt "greu de inteles pt unii" (vezi Iacov) nu pot fi impotriva a ceea ce sustin toti ceilalti sriitori ai bibliei. Este plina scriptura de faptul ca legea lui Dumnezeu este vesnica si chiar domnul Isus a spus ca "nu a venit sa strice legea sau proorocii.....cat va fi cerul si pamantul va fi si Legea". Apostolilor le spunea "sa se roage pt ca fuga lor sa nu fie in sabat", iar in apoc., la decenii dupa Cristos, REVELATIA lui Dumnezeu vb in doua locuri despre "rabdarea sfintilor care pazesc poruncile lui Dumnezeu si credinta lui Isus"
Nu vreau sa pun in discutie credibilitatea lui Pavel ca apostol autentic, dar te-ai gandit la faptul ca el este al TREISPREZECILEA apostol, in timp ce fii lui Iacov erau 12, apostolii 12, portile si temeliile Cetatii care se coboara din cer, fiecare cate 12, lunile anului 12...etc?
Eu accept sa discut orice punct de vedere, dar nu pot sa-mi insusesc principii care nu ma conving ca ar fi pe placul lui Dumnezeu.
Domnul sa ne ajute sa ne vedem cu totii in Imparatia Sa. La Dumnezeu toate lucrurile sunt cu putinta. Amin!
.
ristos
Vali29 ai redat txt de mai jos:
De aceea, eu sunt de părere să nu se pună greutăţi acelora dintre Neamuri care se
Vali29 a scris:hans, nici acum nu ai inteles. nu Harul lui Dumnezeu conduce la pocainta. mai intai pocaieste-te apoi vei primi darurile Duhul Sfant si Har de la Dumnezeu.
De ce te crezi superior celor care nu sunt pocaiti, Vali? Cu ce te crezi superior lor? Harul lui Dumnezeu este acelasi pentru orice om, indiferent ca-i bun sau rau:"caci atat de mult a iubit Dumnezeu lumea, ca a dat fe singurul Sau Fiu pentru ca ORICINE crede in El sa nu piara ci sa aiba viata vesnica...". In ORICINE asta e inclus si omul bun si cel rau. Asa ca nu te fali. Harule este dat odata pentru totdeauna prin Hristos, pentru TOTI oamenii inca de acum 2000 de ani. Ramane doar acceptarea lui. 
Si inca ceva:darurile Duhului, nu includ rastalmacirea, desfiintarea si neacceptarea poruncilor lui Dumnezeu, asa cum o fac unii care se lauda ca au Duhul dar predica impotriva Sa.
Vali29 a scris:bineanteles ca Legea este buna si dreapta, dar, cine putea sa o implineasca?
Nimeni! De asta a venit harul! Ca sa ierte oamenilor calcarile de Lege. Insa cel care nu re3cunoaste ca a calcat Legea lui Dumnezeu, nu este pocait. Si astfel el respinge harul divin, crezandu-se "om bun". ;)
Vali29 a scris:Galateni 3"Căci toţi cei ce se bizuiesc pe faptele Legii, sunt sub blestem; pentru că este scris: "Blestemat este oricine nu stăruie
Isus a zis că nu a venit să strice legea şi proorocii pentru că nu avea această autoritate, Tatăl dăduse Legea prin Moise şi El o va desfiinţa. Rolul lui Isus a fost acela de a
Neta !
In Evanglelia dupa Toma se povesteste asa:
Ucenicii i-au spus:Taierea imprejur ne este de folos sau [nu] ?
[iisus] le-a spus: Daca ar fi fost de folos, tatal lor i-ar fi nascut din mama lor [deja] taiati imprejut. Insa adevarata taiere imprejur, in duh, este cu totul folositoare.
Multe din legile mosaice tin de traditia lor nu de degetul lui Dumnezeu. Iisus spune ca e in zadar sa respectam toate legile cu mintea daca cu sufletul n-am trecut cu brio de porunca nr 1, data de El.Omul s-a impovarat cu legi si legisoare...
Uite de ce nu cred in lege:
Isaia 49:8~10 ""Aşa vorbeşte mai departe Domnul: "La vremea