România
Roportal.ro

Decalogul si Legea mozaica

Început de BogdanP, Lun 28 aug 2006 · 653 răspunsuri · 72.029 vizualizări · închis

marinaru8.806 mesaje#91
inLui a scris:
marinaru, tu zici:

am destule experiente cu adventistii si cunosc punctul vostru de vedere...Din pacate nu sunt de acord cu el. Poti tu sa filozofezi cat doresti dar eu nu prea accept invataturi care nu se gasesc in scriptura. Iar tu asta faci...incerci sa imi arati cat de bine judeci tu folosind cuvinte care nu au fost in vocabularul celor din vechime...Tot din experienta iti spun ca mai greu o sa accepti alt punct de vedere sau o sa vezi ceva tot datorita doctrinelor adventiste care iti conduc mintea...Cu respect si dragoste

marinaru-eu am folosit cuvintele mele si uneori am redat citate biblice doar pe scurt in speranta ca tu intelegi la ce ma refer, pt ca nu scriu pre repede pe tastatura si pt ca am crezut ca cunosti scripturile. Sa stii ca toate principiile pe care noi le sustinem, le sustine si biblia. Eu am cercecetat de multe ori epistolele lui pavel, si am avut foarte multe tendinte de a crede ca si voi ca nu mai trebuie sa pazim poruncile lui Dumnezeu, dar de fiecare data am ajuns la aceeasi concluzie:epistolele lui Pavel sunt filozofice si trebuiesc studiate cu atentie in lumina intregii scripturi. Sa stii ca eu sunt sincer in cercetarile mele si nu mie frica sa-mi schimb religia si de 100de ori daca as fi ferm convins ca trebuie, dar cateva citate ale lui Pavel care sunt "greu de inteles pt unii" (vezi Iacov) nu pot fi impotriva a ceea ce sustin toti ceilalti sriitori ai bibliei. Este plina scriptura de faptul ca legea lui Dumnezeu este vesnica si chiar domnul Isus a spus ca "nu a venit sa strice legea sau proorocii.....cat va fi cerul si pamantul va fi si Legea". Apostolilor le spunea "sa se roage pt ca fuga lor sa nu fie in sabat", iar in apoc., la decenii dupa Cristos, REVELATIA lui Dumnezeu vb in doua locuri despre "rabdarea sfintilor care pazesc poruncile lui Dumnezeu si credinta lui Isus"

Nu vreau sa pun in discutie credibilitatea lui Pavel ca apostol autentic, dar te-ai gandit la faptul ca el este al TREISPREZECILEA apostol, in timp ce fii lui Iacov erau 12, apostolii 12, portile si temeliile Cetatii care se coboara din cer, fiecare cate 12, lunile anului 12...etc?

Eu accept sa discut orice punct de vedere, dar nu pot sa-mi insusesc principii care nu ma conving ca ar fi pe placul lui Dumnezeu.

Domnul sa ne ajute sa ne vedem cu totii in Imparatia Sa. La Dumnezeu toate lucrurile sunt cu putinta. Amin!

.

ristos

draga inLUI aici nu discutam despre celelalte invataturi adventiste(desi putem sa discutam pe alt topic) ci doar despre partea aceasta cu legea. Daca tu spui ca ai suport biblic te rog sa imi explici mie fara sa folosesti termene care nu se gasesc in scriptura ca: legea ceremoniala(legea jertfelor), legea morala, decalog, legea sanitara, legea civila, legea penala; de ce trebuie sa tin eu vreo porunca data prin Moise ? Nu imi ajung date cele de Mesia ? Pentru ce sa ma leg eu la un alt jug cand si scriptura spune...

Luca 16:16 Legea şi proorocii au fost p

AnnaCondor2.863 mesaje#92
hans a scris:
Insa n-as zice ca e incomplet! Vezi de ex. porunca a doua cea care descopera omului ce este idolatria. Nu exista explicatie mai completa.

Referitor la porunca legata de adulter, faptul ca simpla privire pofticiosa asupra unui alt/alta semen/a de-al nostru este o incalcare a poruncii divine, era cunoscuta de catre slujitorii adevarati ai lui Dumnezeu cu mult inainte de venirea lui Hristos. Vezi Iov.31.1. :ok:

Da.Dar intr-o anumita masura,cerintele sunt mai ridicate azi...spre exemplu legea 'dinte ptr dinte si ochi ptr ochi' a fost anulata cu desavarsire. ;)

Treaba mai dura e ca unii(Marinaru), proclama ca cele zece porunci nu mai sunt valabile astazi. Ba chiar sunt periculoase pentru ca cel care ar incerca sa le pazeasca este...legalist.

Depinde in ce mod le tii,si cum vede cineva legalismul.In legea veche spune 'este o uraciune ptr femeie sa poarte haine barbatesti' ;)

Sa spunem ca am avut 'o scurta perioada de timp' cand am luat(personal) acea lege in serios.

Acum as spune cu siguranta,si cu mana pe Biblie (daca ajuta :flowers: )ca a fost legalism.Totusi este scris alb pe negru,nu? ;) Deci,este sau nu o lege care tr. tinuta?

Ma intreb de ce atunci el mai sta pe ganduri si nu le incalca pentru a dovedi lumii ca acestea nu mai sunt valabile iar el nu e "sub lege".

:flowers: Ptr ca are inca dubii :good: !

Tu ce zici, poate fi un om considerat crestin insa sa nu fie de acord cu Legea lui Dumnezeu descrisa prin cele zece porunci?

Cele zece porunci in principiu nu au nimic gresit.Absolut nimic. :flowers: Ptr ca la radacina sta Dumnezeu,ptr ca este parte din Legea lui si 'legile Lui sunt vesnice' .Nu poti fi crestin si sa spui ca 'a minti' este parte din legea mozaica,deci,prin urmare,pot minti.

Daca totusi ne gandim ca Vechiul Testament in sine,a fost dat evreilor,iar astazi face parte din Biblie ptr ca sa ne serveasca noua drept pilde...totusi...sunt de parere ca cineva ar putea sa traiasca la fel de bine DOAR pe baza invataturilor Noului Testament.Ptr ca si in ele ni se descopera legea Lui Dumnezeu.

Si la urma urmei,mantuirea se capata prin credinta in Isus Cristos.Atat! Restul vine de la sine.

Si inca o intrebare Anna: Cine/ce iti descopera tie ce este pacatul?

Dumnezeu,prin Duhul Sau.

Unii afirma ca aud glasuri, altii indemnuri.

Pot fi prin indemnuri 'auzite' in inima ta,dar Dumnezeu este cel care Isi scrie legea Sa in inima noastra!

Altii zic ca pacatul este acela pe care-l numesc ei pacat, si nu-i intereseaza ce definitie a dat Dumnezeu pacatului. Tu ce zici?

Cum am dat un exemplu mai devreme,eu singura pot considera ca a purta pantaloni(ca si femeie) este un pacat,STRICT bazandu'ma pe legea scrisa alb pe negru din V.T.

Am gasit si versetul,ptr cei care nu ma cred pe cuvant :doh: :

Deuteronomul 22.5

Femeia să nu poarte

Editat Mar 5 sep 2006 20:17

inLui216 mesaje#93
draga inLUI aici nu discutam despre celelalte invataturi adventiste(desi putem sa discutam pe alt topic) ci doar despre partea aceasta cu legea. Daca tu spui ca ai suport biblic te rog sa imi explici mie fara sa folosesti termene care nu se gasesc in scriptura ca: legea ceremoniala(legea jertfelor), legea morala, decalog, legea sanitara, legea civila, legea penala; de ce trebuie sa tin eu vreo porunca data prin Moise ? Nu imi ajung date cele de Mesia ? Pentru ce sa ma leg eu la un alt jug cand si scriptura spune...

Luca 16:16 Legea şi proorocii au fost p

hans8.006 mesaje#94
AnnaCondor a scris:
Depinde in ce mod le tii,si cum vede cineva legalismul.In legea veche spune 'este o uraciune ptr femeie sa poarte haine barbatesti' :doh:

Sa spunem ca am avut 'o scurta perioada de timp' cand am luat(personal) acea lege in serios.

Acum as spune cu siguranta,si cu mana pe Biblie (daca ajuta :good: )ca a fost legalism.Totusi este scris alb pe negru,nu? :ok: Deci,este sau nu o lege care tr. tinuta?

E destul de subtire linia de demarcatie intre hainele femeiesti si cele barbatesti. In mod sigur purtarea pantalonilor de catre femei nu este o uraciune nici in ochii oamenilor, si nici in ochii lui Dumnezeu. Insa daca un barbat ar purta de exemplu sutien, sau lejerie intima feminina, sau fusta mini si pantofi cu toc inalt, acest lucru constituie o uraciune in mod sigur atat in ochii majoritatii covarsitoare a oamenilor, cat si in ochii lui Dumnezeu. :flowers: Deci, e o lege valabila inca, ce trebuie tinuta. Asa vad eu, n-am dat cu parul.

Nu vreau sa exagerez nicidecum asa cum o fac majoritatea bisericilor penticostale care afirma ca purtarea pantalonilor de catre femeie este un pacat in ochii lui Dumnezeu. :flowers:

AnnaCondor a scris:
Pot fi prin indemnuri 'auzite' in inima ta,dar Dumnezeu este cel care Isi scrie legea Sa in inima noastra!

Daca nu ai un reper(Legea lui Dumnezeu), nu vei putea deosebi duhurile. Nu vei stii niciodata daca duhul care-ti sopteste este de la Dumnezeu sau de la Satan. ;)

AnnaCondor a scris:
Epistola dupa Romani totusi,ne este mentionat ca omul STIE ce este pacat in inima lui,ptr ca avem in noi cunostinta binelui si al raului. :flowers:

Tocmai ca in inima omului nu exista definitia completa a ceea ce este pacatul. Exista oameni "buni" din nastere ca sa-i numesc asa(adica super linistiti, care nu se cearta, nu injura, nu batjocoresc, nu dau in cap semenilor, etc.), insa nici macar in inimile acestora nu exista definitia completa a pacatului. Dumnezeu a definit pacatul prin poruncile Legii Sale, iar omul n-are decat doua solutii: sa renunte la orgoliul propriu si sa accepte definitia data de Dumnezeu, sau sa nu renunte la propriul eu si sa modifice/interpreteze/desfiinteze definitia data de Dumnezeu iar in locul ei sa-si elaboreze o lege proprie adaptata placerii si parerii proprii. Cine accepta ca Legea lui Dumnezeu in forma sa nealterata este singura capabila sa defineasca corect si concret pacatul, va recunoaste automat ca nu se poate ridica singur la acel nivel cerut de ea. Insa asta nu-l va conduce la hulirea/modificarea/interpretarea/desfiintarea Legii lui Dumnezeu, ci il va conduce la acceptarea jertfei lui Hristos pentru calcarea Legii divine, la harul lui Dumnezeu venit prin viata, moartea si invierea Mantuitorului Isus Hristos. :flowers:

Nu stiu de ce unora le este greu sa inteleaga ca Legea lui Dumnezeu si harul lui Dumnezeu merg "mana in mana". Insa rolurile acestora sunt diferite:una arata voia lui Dumnezeu, iar cealalta aduce iertarea in cazul incalcarii lor. Cine nu accepta una dintre aceste doua componente, automat se dezice si de cealalta.

inLui216 mesaje#95

Si la urma urmei,mantuirea se capata prin credinta in Isus Cristos.Atat! Restul vine de la sine.

Asta e parerea ta AnnaCondor, dar iata parerea apostolului Iacov: (iacov2:vs.20) "Vrei dar sa-ntelegi om nesocotit ce esti ca credinta fara fapte este zadarnica?"

marinaru8.806 mesaje#96

InLUI o da...chiar asa, deci ce sa inteleg din Luca 16:17 ? Ca noi trebuie sa respectam legea ? Voi de ce nu o respectati ? Mesia nu spune lege ceremoniala, lege morala etc...(asta in interpretarea ta bineinteles:) ) Pe mine nu ma intereseaza astfel de termeni care nu sunt in scriptura. De ce nu sunt in scriptura ? Pentru ca ei nu exista si nimeni nu a facut o astfel de distinctie...este extrem de evident si de clar. Nu inteleg de ce organizatiile in general cauta sa faca doctrine cu cuvinte si expresii care nu se gasesc in scriptura dar totusi spun ca invatatura lor se bazeaza in mod exclusiv pe scriptura...Cam paradoxal nu crezi ? :flowers:

Si ca sa te lamuresc exista 2 legi in scriptura sau 2 legaminte(exceptand pe cel cu Avraam)

1 Legea lui Moise sau Vechiul Legamant (circumcizia cele 10 porunci scrise in tabele legamantului si cele 603)

2 Legea lui Iesus sau Noul Legamant ( botezul, cele 2 porunci, cina)

Ambele sunt numite Legea lui Dumnezeu dar in timpuri diferite...pentru ca ambele sunt...Unul vechi si unul nou.

hans8.006 mesaje#97
november a scris:
Isus a zis că nu a venit să strice legea şi proorocii pentru că nu avea această autoritate, Tatăl dăduse Legea prin Moise şi El o va desfiinţa. Rolul lui Isus a fost acela de a
marinaru8.806 mesaje#98
hans a scris:
Deci, "sa nu va judece cu privire la o zi de Sabat", ar spune cam asa, cred eu: nimeni sa nu va judece asupra modului in care tineti Sabatul. Insa asta se refera desigur unor oameni care stiu ca porunca a patra este valabila in continuare, si nu unor oameni care DESFIINTEAZA Sabatul. Si nici nu da dreptul oamenilor sa desfiinteze porunca a patra a lui Dumnezeu, conform traditiei/convenabilitatii lor, ci le da libertate fata de regulile cu care a fost impopotonata porunca de catre oameni, si care adaosuri nu vin de la Dumnezeu. :flowers:

Draga hans in nici un caz nu este asa...ei stiau exact ce au de facut in ziua de Sabat si cum...nu se pune problema de mod ci pur si simplu se pune problema sa nu se judece cei care nu tin SABAT. Atunci TOTI tineau sabat...iar crestinii erau cei care au spus ca nu mai este necesar sa tina SABATUL. Cine vrea sa o tina este liber sa faca asta dar cine nu vrea nu are nici o ogligatie...Nu are nici un sens ce incerci tu sa spui...

CNS Romans 14:6 Cine face deosebire

Editat Mar 5 sep 2006 22:54

hans8.006 mesaje#99
marinaru a scris:
Cine vrea sa o tina este liber sa faca asta dar cine nu vrea nu are nici o ogligatie...

Marinarule, ai facut progrese! :flowers: Macar acuma nu mai spui ca cine tine porunca zilei a saptea e sub Lege.

marinaru a scris:
Nu are nici un sens ce incerci tu sa spui...

Totusi, eu cred ca sensul e cam acela.

marinaru a scris:
CNS Romans 14:6 Cine face deosebire
inLui216 mesaje#100
1 Legea lui Moise sau Vechiul Legamant (circumcizia cele 10 porunci scrise in tabele legamantului si cele 603)

2 Legea lui Iesus sau Noul Legamant ( botezul, cele 2 porunci, cina)

Ambele sunt numite Legea lui Dumnezeu dar in timpuri diferite...pentru ca ambele sunt...Unul vechi si unul nou.

Nu stiu de ce nu vrei sa recunosti ca cele doua porunci sunt de fapt sintetizarea celor doua table de piatra care cer aceleasi lucruri, si anume:

1-Sa iubesti pe Domnul Dumnezeul tau din toata inima ta cu tot sufletul ta si co tot cugetul tau

2-Sa iu besti pe aproapele tau ca pe tine insuti.

Este deajuns sa recunosti (pt ca nu te cred ca nu vezi dubla prezentare), si poti fi membru al Bisericii Adventiste :flowers:

Hai marinarule, e simplu ca buna ziua...nu tine....

← Înapoi la Arhiva