România
Roportal.ro

Decalogul si Legea mozaica

Început de BogdanP, Lun 28 aug 2006 · 653 răspunsuri · 72.029 vizualizări · închis

il servo372 mesaje#551
Mai IL SERVO...mai lasa-ma draga cu ce a fost in chivot si ce a fost langa ca este TOTAL LIPSIT DE IMPORTANTA. UNDE scrie: "alea au fost in chivot si alea langa si pentru asta este important"...unde se pune ACCENT PE ASTA ? Doar in invatatura voastra...Au mai fost si altele in chivot ca TOIAGUL lui Aaron care reprezenta PREOTIA si chiar si voi spuneti ca aceea preotie este desfintata(desi ar trebui sa fie imposibil asta pentru ca doar face parte din LEGEA care nu a fost DESFINTATA)

Marinaru, stiam ca daca nu scrie cu cuvintele care vrei tu, nu este important pt tine. Oricum scrie clar ca unele au fost puse in chivot, iar altele langa chivot, si nu cred ca se prcizeaza asta fara motiv.

Si vezi ca iarasi ai spus o minciuna; noi nu credem ca preotia a fost desfiintata, ci credem ca Preotul nostru este inca viu si mijloceste inaintea tronului Tatalui.

Nimic din lege nu a fost desfiintat, ci sunt doar porunci care implinindu-si misiunea odata cu viata si moartea lui Hristos, nu-si mai au rostul, ele fiind nedesavarsite.

Atata tot......numai ca nu stiu de cate ori trebuie sa-ti repet ca sa intelegi. :santa2:

marinaru8.806 mesaje#552
il servo a scris:
Marinaru, stiam ca daca nu scrie cu cuvintele care vrei tu, nu este important pt tine. Oricum scrie clar ca unele au fost puse in chivot, iar altele langa chivot, si nu cred ca se prcizeaza asta fara motiv.

Si vezi ca iarasi ai spus o minciuna; noi nu credem ca preotia a fost desfiintata, ci credem ca Preotul nostru este inca viu si mijloceste inaintea tronului Tatalui.

il servo cred ca ar trebui sa verifici cu centrul partea cu "preotia nedesfiintata". Nu este vorba ca nu scrie cu cuvinte care vreau eu...nu scrie in nici un fel cu nici un fel de cuvinte. Spune doar ca ele au fost puse in chivot la fel ca mana si toiagul lui Aaron. Asta este tot. Motivul pentru care au fost puse in chivot aceastea eu nu il cunosc si nu l-am gasit in biblie. Voua nu va pasa deloc de toiag si de mana dar sigur va pasa de tablele legamantului....oare de ce ? :tease:

il servo a scris:
Nimic din lege nu a fost desfiintat, ci sunt doar porunci care implinindu-si misiunea odata cu viata si moartea lui Hristos, nu-si mai au rostul, ele fiind nedesavarsite.

Atata tot......numai ca nu stiu de cate ori trebuie sa-ti repet ca sa intelegi. :P

Sper ca acum sa vina hans sa bage versetul cu "Eu nu am venit sa desfintez legea si prorocii ci sa implinesc. Nu exista "sunt doar porunci"...Toate sunt implinite si avem altele noi sau reiterate din vechea lege daca poftesti. Sa nu ne invartim iar in cerc... :P

BogdanP458 mesaje#553

Marinaru

Bogdan draga tu continui sa ma uimesti iar ceea ce scri pe bune ma distreaza copios..

Pt. tine religia e un continuum distractiv. Care-i noutatea ?

Eu te-am intrebat daca uciderea idolatrilor este porunca lui Dumnezeu si daca ea face parte din LEGE si tu ai spus ca DA. Si totusi voi nu ucideti nici un idolatru.

Iar eu ti-am raspuns aici :

Nu, vina ta e ca nu stii sa talmacesti. Ti-am mai spus, D-zeu vorbeste pt. oameni destepti, cu discernamant si vederi profunde.
Oricum nu stau sa incerc sa va inteleg ca ar insemna sa inebunesc.

Ce sa intelegi ? Ca fiecare aspect al legii a avut o anumita anvergura cronologica ? Ti s-a explicat acest lucru de zeci de ori. Tu continui sa joci circul confuziei azi vis-avis de legitatea unei epoci apuse. Legitate pe care nici Isus n-a sustinut-o in mandatul Sau, motivul fiind evident. Deci e clar care-i opinia contemporana si de ce.

Cu privire la Moise nu mai am ce sa adaug. Versetul spune CLAR ca YHWH l-a facut Dumnezeu. Exact ASA SCRIE.

Ooo da, cine a zis ca nu scrie asa ? Cu privire la ce inseamna, e cu totul alta poveste.

Sigur nu cunosc ebraica dar cunosc opiniile trinitarienilor care in nici un caz nu vad un singular in ELOHIM.

Ia mai fa citire aici :

Elohyim e un PLURAL cu FORMA de singular.

Acu ti-e clar ? Forma e de singular.

Mai IL SERVO...mai lasa-ma draga cu ce a fost in chivot si ce a fost langa ca este TOTAL LIPSIT DE IMPORTANTA.

Pai cearta-L pe D-zeu ca n-a fost de acord cu tine. Daca erau la fel de importante le scria Moise pe toate si le punea la un loc. Eu ti-am mai spus, nu-i nevoie sa reinventezi nimic. Intreaba-i pe evrei care era si este semnificatia acestui lucru.

UNDE scrie: "alea au fost in chivot si alea langa si pentru asta este important"...unde se pune ACCENT PE ASTA ?

Iar pui intrebari de doi bani. Tu chiar nu intelegi ca oamenii aceia nu aveau asa-zisele tale dileme ? Nu aveau de ce sa raspunda la asa ceva.

Doar in invatatura voastra.

Mai citeste, mai intreaba.

Au mai fost si altele in chivot ca TOIAGUL lui Aaron care reprezenta PREOTIA si chiar si voi spuneti ca aceea preotie este desfintata(desi ar trebui sa fie imposibil asta pentru ca doar face parte din LEGEA care nu a fost DESFINTATA)

Cine ti-a spus tie ca legea preotiei nu a fost desfiintata ?

Editat Dum 26 nov 2006 21:59

marinaru8.806 mesaje#554
BogdanP a scris:
Iar eu ti-am raspuns aici :

Ce sa intelegi ? Ca fiecare aspect al legii a avut o anumita anvergura cronologica ? Ti s-a explicat acest lucru de zeci de ori. Tu continui sa joci circul confuziei azi vis-avis de legitatea unei epoci apuse. Legitate pe care nici Isus n-a sustinut-o in mandatul Sau, motivul fiind evident. Deci e clar care-i opinia contemporana si de ce.

Asta este desigur opinia ta din nou pe care eu nu o impartasesc. Eu nu am nici un motiv sa complic lucrurile cu zeci de explicatii inutile din burta cand pot sa accept tot ce este scris care este mult mai simplu si mai logic...

BogdanP a scris:
Acu ti-e clar ? Forma e de singular.

Am sa o intreb pe profesoara mea de romana cum vine un cuvant care este scris la fel sa aibe forma si de plural si de singular...Sau ar trebui sa intreb ceva profesor de ebraica...se pare ca cunosc un doctorant :P Am sa revin...

BogdanP a scris:
Pai cearta-L pe D-zeu ca n-a fost de acord cu tine. Daca erau la fel de importante le scria Moise pe toate si le punea la un loc. Eu ti-am mai spus, nu-i nevoie sa reinventezi nimic. Intreaba-i pe evrei care era si este semnificatia acestui lucru.

Si uite asa dintr-o data avem MAI MARI :P Ce ciudat...cand ne convine avem mai mari iar cand nu ne convine de ce sa avem...Partea proasta e ca Cristos spune cam invers...ca doar cele 2 porunci considerate MAI MARI nu erau in chivot... :tease:

BogdanP a scris:
Iar pui intrebari de doi bani. Tu chiar nu intelegi ca oamenii aceia nu aveau asa-zisele tale dileme ? Nu aveau de ce sa raspunda la asa ceva.

Sigur sunt intrebari de 2 bani din moment ce tu ai trait in acele timpuri si sti exact ce dileme aveau ei...

BogdanP a scris:
Cine ti-a spus tie ca legea preotiei nu a fost desfiintata ?

Mai nou fratele tau il servo...Dar ma intreb cum putea sa fie desfintata aceasta lege daca Cristos nu a venit sa desfinteze legea...A probabil ca legea preotiei nu a fost in chivot ci langa...dar stai si porunca cu iubeste-l pe Dumnezeu si aproape au fost langa...le desfintam si pe astea nu ?

Editat Dum 26 nov 2006 22:08

hans8.006 mesaje#555
marinaru a scris:
Partea proasta e ca Cristos spune cam invers...ca doar cele 2 porunci considerate MAI MARI nu erau in chivot... :tease:

...dar stai si porunca cu iubeste-l pe Dumnezeu si aproape au fost langa...le desfintam si pe astea nu ?

Partea cu adevarat proasta e ca tu te chinui sa definesti iubirea de Dumnezeu si de aproapele fara de Legea scrisa de Insusi Dumnezeu si pusa in chivot. :P Tocmai ca alea erau cele mai mari:iubeste-L pe Dumnezeu si pe aproapele. Asa cum spunea Legea lui Dumnezeu pusa in chivot. aia era numita de Dumnezeu iubire...

Insa tu nu poti pricepe... :P

BogdanP458 mesaje#556

Marinaru

Asta este desigur opinia ta din nou pe care eu nu o impartasesc.

Fii sanatos. Tu prezinti altceva decat opiniile tale ? Cine prezinta altceva decat opiniile sale ?

Eu nu am nici un motiv sa complic lucrurile cu zeci de explicatii

Nu e nimic complicat a distinge intre diferite aspecte ale unui lucru si a intelege corect misiunea fiecaruia.

inutile din burta cand pot sa accept tot ce este scris care este mult mai simplu si mai logic...

E paralogic sa crezi ca morala, sanatatea etc etc nu mai sunt valabile doar pt. ca legile statului iudeu, ceremoniile si legea preotiei au incetat. Nu stiu cata carte iti trebuie sa-ti dai seama de asta. Nu e mai simplu ce faci tu ci mai demonic.

Am sa o intreb pe profesoara mea de romana cum vine un cuvant care este scris la fel sa aibe forma si de plural si de singular.

Alooo, nu formele sunt identice omule. Pai cum sa intelegi tu teologie cand tu nu intelegi limba romana ? Eu iti fac distinctie intre forma si semnificatie si tu le iei la un loc. Pana o deranjezi pe dumneaei, iti voi raspunde eu printr-un banal exemplu. Avem in limba materna : suma (totalitatea mai multor elemente), ansamblu (totalitatea mai multor elemente) etc. Toate aceste cuvinte, desi sunt la singular prin forma, au semnificatii intrinseci ce trimit la pluralitate.

Si uite asa dintr-o data avem MAI MARI

Desigur, dar nu in sensul dat de tine - valabile si nevalabile. Un aspect e fundamental si unul e adaugat (vorba lui Pavel).

Partea proasta e ca Cristos spune cam invers...ca doar cele 2 porunci considerate MAI MARI nu erau in chivot...

Asta in teologia ta. De fapt Isus se refera exact la continutul chivotului - iubirea pe doua axe (4+6).

Sigur sunt intrebari de 2 bani din moment ce tu ai trait in acele timpuri si sti exact ce dileme aveau ei...

Pai spune tu atunci de unde stii ca le aveu si ca ar fi trebuit sa avem vreo mentiune biblica cu privire la ele. Tu chiar n-ai invatat sa nu vorbesti cand Biblia tace ?

Mai nou fratele tau il servo..

Probabil se referea la preotia individuala a membrului bisericii si nu la cea levitica.

Dar ma intreb cum putea sa fie desfintata aceasta lege daca Cristos nu a venit sa desfinteze legea.

Yeshua a zis clar ca n-a venit sa desfiinteze. Numai tu si opozantii Lui ganditi in termeni de desfiintari si nedesfiintari. El a venit sa implineasca toate aspectele legii iar cele ce aveau legatura cu misiunea Sa, evident au incetat.

A probabil ca legea preotiei nu a fost in chivot ci langa...

Pai arata-mi-o in decalog.

dar stai si porunca cu iubeste-l pe Dumnezeu si aproape au fost langa...le desfintam si pe astea nu ?

Hai, lasa hlizeala.

Editat Dum 26 nov 2006 22:31

marinaru8.806 mesaje#557
hans a scris:

Partea cu adevarat proasta e ca tu te chinui sa definesti iubirea de Dumnezeu si de aproapele fara de Legea scrisa de Insusi Dumnezeu si pusa in chivot. :tease: Tocmai ca alea erau cele mai mari:iubeste-L pe Dumnezeu si pe aproapele. Asa cum spunea Legea lui Dumnezeu pusa in chivot. aia era numita de Dumnezeu iubire...

Insa tu nu poti pricepe... :P

Hans draga nu exista iubire din OBLIGATIE. Si nicaieri in biblie nu se spune ca iubirea de Dumnezeu se defineste prin poruncile DECALOGULUI...Asta este doar o alta adaugare a voastra... :o:

BogdanP a scris:

E paralogic sa crezi ca morala, sanatatea etc etc nu mai sunt valabile doar pt. ca legile statului iudeu, ceremoniile si legea preotiei au incetat. Nu stiu cata carte iti trebuie sa-ti dai seama de asta. Nu e mai simplu ce faci tu ci mai demonic.

Paralogic este sa crezi ca fara decalog traiesti in imoralitate atunci cand ai porunci care sunt mai cuprinzatoare...

BogdanP a scris:

Alooo, nu formele sunt identice omule. Pai cum sa intelegi tu teologie cand tu nu intelegi limba romana ? Eu iti fac distinctie intre forma si semnificatie si tu le iei la un loc. Pana o deranjezi pe dumneaei, iti voi raspunde eu printr-un banal exemplu. Avem in limba materna : suma (totalitatea mai multor elemente), ansamblu (totalitatea mai multor elemente) etc. Toate aceste cuvinte, desi sunt la singular prin forma, au semnificatii intrinseci ce trimit la pluralitate.

Si Elohim are legatura cu limba romana ? Nu cunosc ebraica ca sa discut acest subiect dar aceasta explicatie nu am mai gasit-o niciodata. Am sa mai cercetez...

BogdanP a scris:

Desigur, dar nu in sensul dat de tine - valabile si nevalabile. Un aspect e fundamental si unul e adaugat (vorba lui Pavel).

Sigur este in sensul dat de tine...Aici da si acolo nu...de ce ? Asa vreau :P

Asta in teologia ta. De fapt Isus se refera exact la continutul chivotului - iubirea pe doua axe (4+6).

Unde ? Iar pui cuvinte din burta ?

Pai spune tu atunci de unde stii ca le aveu si ca ar fi trebuit sa avem vreo mentiune biblica cu privire la ele. Tu chiar n-ai invatat sa nu vorbesti cand Biblia tace ?

Probabil se referea la preotia individuala a membrului bisericii si nu la cea levitica.

Yeshua a zis clar ca n-a venit sa desfiinteze. Numai tu si opozantii Lui ganditi in termeni de desfiintari si nedesfiintari. El a venit sa implineasca toate aspectele legii iar cele ce aveau legatura cu misiunea Sa, evident au incetat.

Pai arata-mi-o in decalog.

Hai, lasa hlizeala.

Mai Bogdanel draga tu vi si sucesti tot ce spune biblia de nici tu nu mai sti ce spui si imi spui mie ca ar trebui sa tac atunci cand biblia nu vorbeste ? :o: "Cristos a venit sa implineasca toate aspectele legii care aveau legatura cu misiunea sa"...Ce tip de gandire subtila si de "brain wash"...sigur pentru cei slabi ;)

BogdanP458 mesaje#558

Marinaru

Paralogic este sa crezi ca fara decalog traiesti in imoralitate atunci cand ai porunci care sunt mai cuprinzatoare...

DA ! Imoralitatea cea mai josnica. Cand in mintea omului nu se gaseste legea lui D-zeu, locul ii este luat de o anarhie anomica. Nu ai cum sa ai porunci mai cuprinzatoare. Isus a rostit porunci VECHI. Marsezi orbeste pe aceasta sintagma desi de "n" ori ti-am aratat ca acasta SINTEZA data inca din pustia Sinai. Poporului lui D-zeu n-a tinut nici o data sumarizari fara continut specificat clar. E tot atat de logic ca si atunci cand spui ca respecti un regim alimentar dar acest lucru insemnand selectia unor anumite alimente dupa anumite reguli si nu consumand vorbe.

Si Elohim are legatura cu limba romana ?

Adica ? Evreii n-au numar la substantiv, care-i problema ? In orice limba de pe lumea asta substantivele au numar.

.Aici da si acolo nu...de ce ? Asa vreau

Tu inca nu intelegi un lucru. Esti singurul care trateaza subiectul in termeni de mari si mici. Ca atare, la mine nu exista "aici da si acolo nu" ci la tine. Pt. mine exista porunci vesnice si temporare in functie de menirea lor. Cele temporare au avut legatura cu organizarea statului Israel si unele aspecte ale vietii lor sociale, precum si prefigurarea misiunii lui Mesia. Avand in vedere ca statul nu mai e reprezentativ in lucrarea evangheliei iar Mesia a fost jertfit, e numai logic ca ceea ce era specificat in acest sens sa inceteze. Ori cine ar putea aplica aceeasi regula cu privire la celelalte aspecte ale legii fara sa adere de fapt la un cult demonic ?

Unde ?

In text si context.

Mai Bogdanel draga tu vi si sucesti tot ce spune biblia de nici tu nu mai sti ce spui

Cred ca ti-am tolerat destula bascalie. Daca vrei s-o dam in mistouri si-n afirmatii hazardate, cauta-ti alt partener si poate alt forum.

Cristos a venit sa implineasca toate aspectele legii care aveau legatura cu misiunea sa".

Nu inteleg remarca. Asta sustin eu. Cristos a implinit legea deci trebuie s-o implinesc si eu prin El. Ce nu-i clar ?

Ce tip de gandire subtila si de "brain wash"...sigur pentru cei slabi

Bun, de azi inainte ai sa primesti exact ce oferi. Te-au lasat resursele "intelectuale" si o dai pe fond etilic probabil. Un semn al crizei.

marinaru8.806 mesaje#559

Bogdan draga imi cer scuze daca te-am ofsensat cu bogdanel :tease: Dar este un nume de alint...Nu m-au lasat resursele intelectuale dar am obosit sa vad cum tot sucesti tot ce scrie...

Isus a rostit porunci VECHI.

Si ?

In text si context.

Care ?

Tu inca nu intelegi un lucru. Esti singurul care trateaza subiectul in termeni de mari si mici.

Nu eu numesc "cele mai mari porunci din lege"...

Nu inteleg remarca. Asta sustin eu. Cristos a implinit legea deci trebuie s-o implinesc si eu prin El. Ce nu-i clar ?

Foarte bine implineste...cine te retine ? Tu in felul tau si eu un al meu...

BogdanP458 mesaje#560

Marinaru

am obosit sa vad cum tot sucesti tot ce scrie...

Tu citesti litere, desteptii citesc mesajul lor. Si-l citesc peste tot in Carte.

Si ?

Deci nu-s noi. In timp ce au fost rostite in pustia Sinai, nimanui nu i-a venit in minte sa zica :"Doamne, pt. noi e suficient, restul e mic si nu conteaza". Concluzia e ca poporul lui D-zeu a avut tot timpul in fata aceste sinteze ale actiunilor lor detaliate si niciodata nu le-a privit ca loctiitore a celor scrise pe piatra.

Care ?

Ajunge cu moaca.

Nu eu numesc "cele mai mari porunci din lege"...

Ba da, tu si tanarul fariseu. Iar Isus va raspunde pe limba voastra (gresit folosita) doar pt. a reaminti sinteza lor.

Foarte bine implineste...cine te retine ? Tu in felul tau si eu un al meu...

Nu inteleg, te-a constrans cineva ?

← Înapoi la Arhiva