Decalogul si Legea mozaica

da, creştinismul este revelaţie sau nu este nimic:

Romani 9:1 Spun adevărul

Draga hans tu nu cunosti si respecti legea data prin Moise ci doar parti din ea...Tu chiar nu intelegi ca cele 10 porunci nu sunt separate de restul legii si ele nu au fost niciodata separate ? Ti-am dat versete clare unde una din porunci sunt amintite la un loc cu porunci din restul legii si apoi se spune ca nu mai suntem sub acea lege. Tu nu poti sa fi sub har daca esti sub lege. Daca tu respecti cele 10 porunci trebuie sa respecti toata legea, trebuie sa te circumcizi astfel esti blestemat...Tu speri ca ai sa fi mantuit prin lege si prin respectarea legii dar te inseli amarnic...mantuirea nu vine prin fapta ci prin har. Da, nu legea lui Moise imi arata mie ce sa fac ci legea lui Mesia. Idolatria nu este amintita doar in porunca a 2-a ci in toata scriptura ulterior...Oare ce intelegi tu prin faptul ca cele 2 porunci date de Mesia includ toata "legea si prorocii" ? Un crestin care citeste NT si nu intelege ceva are si VT pentru a primi lamuriri ulterioare...Cand citeste in NT de idolatrie si nu pricepe ce este asta atunci vede in VT ce este...asta nu insemna ca el este sub porunci din VT dar el respectand ceea ce spune Mesia el "intareste" si "implineste" VT.

In fine hai sa o lasam balta tu nu poti sa vezi altceva cum nici unii din primii crestini nu puteau...

Galateni 4:3 Tot aşa şi noi, c

november a scris:

cel ce a fost născut din nou, ştie ce este păcat şi ce nu, pentru că Duhul Sf

marinaru a scris:

Draga hans tu nu cunosti si respecti legea data prin Moise ci doar parti din ea...Tu chiar nu intelegi ca cele 10 porunci nu sunt separate de restul legii si ele nu au fost niciodata separate ?

Cele zece porunci ca Lege a lui Dumnezeu sunt separate clar de restul Legii lui Moise. Ele i-au fost date lui Moise de catre Insusi Dumnezeu, si puse in chivot. Restul Legii, a lui Moise, au fost puse "langa chivot, ca marturie impotriva ta...".

marinaru a scris:

...apoi se spune ca nu mai suntem sub acea lege. Tu nu poti sa fi sub har daca esti sub lege.

Stii ce inseamna a fi sub Lege? Inseamna a accepta ca mijloc de mantuire Legea. Eu nu fac asa ceva. Eu accept mantuirea prin credinta in Isus Hristos ca Fiu al lui Dumnezeu, insa "prin credinta desfiintam noi Legea?Dimpotriva, noi intarim Legea".La fel, nici eu nu desfiintez Legea prin credinta, ci o cred asa cum este ea chiar daca nu-mi pica bine la stomac. :D

Legea nu poate aduce mantuire. La fel cum hainele nu tin de foame. Harul nu poate sa aduca insa iertare pentru incalcarea unui lucru pe care nu vrei sa-l recunosti, la fel cum neaaceptarea imbracamintei corespunzatoare iarna nu te va feri de degeraturi.

Pe de alta parte, nu poti fi sub har, daca nu accepti Legea lui Dumnezeu.Cum sa fi iertat pentru niste lucruri pe care tu nu le-ai recunoascut? Daca nu recunosti, atunci nu esti pocait indeajuns. Caci pocainta incepe cu recunoasterea. :-

marinaru a scris:

Daca tu respecti cele 10 porunci trebuie sa respecti toata legea, trebuie sa te circumcizi astfel esti blestemat...

Dragule Marinar. Asculta bine la mine: de maine tu trebuie sa ucizi, sa furi, sa preacurvesti, sa nu-L recunosti pe YHWH ca Dumnezeu, sa-ti faci chip cioplit, sa-I iei in desert Numele... Ca nu cumva sa considere vreun mare invata muritor ca esti sub Lege... Pentru ca daca nu le faci astea, va trebui sa recunosti ca pazesti cele zece porunci.

"Caci circumcizia sau necircumcizia nu sunt nimic...ci pazirea poruncilor lui Dumnezeu".(1Cor.7.19) Cine ti-a spuis tie sa-ti fie frica de poruncile lui Dumnezeu?

marinaru a scris:

Tu speri ca ai sa fi mantuit prin lege si prin respectarea legii dar te inseli amarnic...mantuirea nu vine prin fapta ci prin har. Da, nu legea lui Moise imi arata mie ce sa fac ci legea lui Mesia.

Marinarule, eu nu sper sa fiu mantuit prin Lege. Dupa cum am mai spus, daca as crede ca sunt mantuit prin Lege ar fi ca si cum as crede ca hainele cu care ma imbrac imi pot tine de foame... Eu cred ca tu nu intelegi un lucru foarte simplu. Cu acest tip de neantelegeri s-a luptat si Pavel, nu cu Legea lui Dumnezeu. Si anume ca Legea si harul merg mana in mana, dar au roluri cu totul diferite: Legea lui Dumnezeu iti arata nivelul spre care trebuie sa aspiri tu in viata asta, iar harul te iarta de toate calcarile voite sau fara voie a Legii lui Dumnezeu, in Numele jertfei Fiului lui Dumnezeu Isus Hristos.

Pe de alta parte, daca invatatura lui Mesiah nu avea ca baza Legea lui Dumnezeu , atunci acela nu putea fi adevaratul Mesiah. Eu de asta cred in Isus Hristos ca Mesiah, pentru ca El nu a venit sa desfiinteze ceea ce a spus Tatal, ci a venit sa faca intocmai cum a spus El:"...Eu am pazit poruncile Tale...", se ruga Isus. Cel care desfiinteaza Legea lui Dumnezeu nu poate fi Acel ce este "una" in lucrare cu Dumnezeu(Isus Hristos), ci este Satan, impotrivitorul si acuzatorul, cel care intotdeauna a fost impotriva lui Dumnezeu "pentru ca el este mincinos inca de la inceput".

marinaru a scris:

Idolatria nu este amintita doar in porunca a 2-a ci in toata scriptura ulterior...Oare ce intelegi tu prin faptul ca cele 2 porunci date de Mesia includ toata "legea si prorocii" ? Un crestin care citeste NT si nu intelege ceva are si VT pentru a primi lamuriri ulterioare...Cand citeste in NT de idolatrie si nu pricepe ce este asta atunci vede in VT ce este...asta nu insemna ca el este sub porunci din VT dar el respectand ceea ce spune Mesia el "intareste" si "implineste" VT.

Ca un crestin matur, cum poti sa-mi dovedesti ca cel ce se pleaca inaintea reprezentarii Omului Isus Hristos pe o icoana din lemn de exemplu este acuzat de idolatrie? Foloseste-te de orice argumente fara sa folosesti porunca a doua din Legea lui Dumnezeu, si nu vei avea succes. Asta pentru ca intreg NT accepta ca baza Legea lui Dumnezeu, insa tu nu accepti. Pe ea sunt cladite toate celelalte invataturi.

marinaru a scris:

In fine hai sa o lasam balta tu nu poti sa vezi altceva cum nici unii din primii crestini nu puteau...

Intr-adevar, sunt un om mic si necajit, si e foarte posibil sa gresesc. Insa gandeste-te o clipa, poti fi chiar tu acela care-si inchide ochii sa nu vada niste lucruri evidente.

marinaru a scris:

Ramai sub robia acelor invataturi daca nu poti sa treci peste el si Dumnezeu sa te ajute !!!

Raman cu drag sub "robia" poruncilor lui Dumnezeu. Pentru ca "poruncile Sale nu sunt grele". "Luati jugul Meu caci este usor", afirma Hristos intr-o anumita ocazie.

Eu nu percep Legea lui Dumnezeu ca robie. Robie este aceea a pacatului, acela pe care-l descopera Legea lui Dumnezeu. Aceea e intr-adevar robie, si nicidecum ascultarea de poruncile lui Dumnezeu. :)

Tu nu vrei sa le incerci...greutatea? Intr-adevar, e mai usor sa nu le recunosti, dar asta nu te absolveste de pedeapsa incalcarii acestora la judecata finala.

Hi all,am revenit.

Deci,fiindca nu am avut prea multa rabdare,recunosc ,sa citesc tot ce ati postat pana acum,as vrea sa inteleg...de la ce v-ati luat? :D Pe scurt daca se poate:

Ce inseamna pt. voi care tineti legea mozaica,concret....acea lege?Si ce semnifica Decalogul ptr voi desemeni?

Si de ce a tine decalogul este neaparat gresit sau nu e valabil...daca cine o face din dragoste ptr Domnul? :-

Parerea mea...a tine legea (cele zece porunci) nu este 'expirat' ,dar este...poate usor incomplet.Daca luam in considerare noile porunci date de Cristos,atunci legea este mult mai usor de tinut.Ceea ce spunea Cristos,referitor la un barbat sau o femeie care se uita la cineva de sex opus si o/il pofteste in inima lui este o 'porunca' greu de tinut.

Ceea ce spunea referitor la 'nu numi pe fratele tau 'prostule/nebunule' sau vei cadea sub pedeapsa gheenei' e cu muuuult mai complicat decat simplul 'sa nu ucizi' .

Si na' ...mai astept sa vad cine trage cu rosii in mine si cine nu si...mai vorbim !

Anna! Wellcome...home!

Sunt de acord cu ceea ce spui tu:

Parerea mea...a tine legea (cele zece porunci) nu este 'expirat' ,dar este...poate usor incomplet

Insa n-as zice ca e incomplet! Vezi de ex. porunca a doua cea care descopera omului ce este idolatria. Nu exista explicatie mai completa.

Referitor la porunca legata de adulter, faptul ca simpla privire pofticiosa asupra unui alt/alta semen/a de-al nostru este o incalcare a poruncii divine, era cunoscuta de catre slujitorii adevarati ai lui Dumnezeu cu mult inainte de venirea lui Hristos. Vezi Iov.31.1. :D

Treaba mai dura e ca unii(Marinaru), proclama ca cele zece porunci nu mai sunt valabile astazi. Ba chiar sunt periculoase pentru ca cel care ar incerca sa le pazeasca este...legalist. Ma intreb de ce atunci el mai sta pe ganduri si nu le incalca pentru a dovedi lumii ca acestea nu mai sunt valabile iar el nu e "sub lege".

Tu ce zici, poate fi un om considerat crestin insa sa nu fie de acord cu Legea lui Dumnezeu descrisa prin cele zece porunci?

Si inca o intrebare Anna: Cine/ce iti descopera tie ce este pacatul? Unii afirma ca aud glasuri, altii indemnuri.Altii zic ca pacatul este acela pe care-l numesc ei pacat, si nu-i intereseaza ce definitie a dat Dumnezeu pacatului. Tu ce zici?

hans a scris:

Cele zece porunci ca Lege a lui Dumnezeu sunt separate clar de restul Legii lui Moise. Ele i-au fost date lui Moise de catre Insusi Dumnezeu, si puse in chivot. Restul Legii, a lui Moise, au fost puse "langa chivot, ca marturie impotriva ta...".

Harul nu poate sa aduca insa iertare pentru incalcarea unui lucru pe care nu vrei sa-l recunosti, la fel cum neaaceptarea imbracamintei corespunzatoare iarna nu te va feri de degeraturi.

Pe de alta parte, nu poti fi sub har, daca nu accepti Legea lui Dumnezeu.Cum sa fi iertat pentru niste lucruri pe care tu nu le-ai recunoascut? Daca nu recunosti, atunci nu esti pocait indeajuns. Caci pocainta incepe cu recunoasterea. ....

Dragule Marinar. Asculta bine la mine: de maine tu trebuie sa ucizi, sa furi, sa preacurvesti, sa nu-L recunosti pe YHWH ca Dumnezeu, sa-ti faci chip cioplit, sa-I iei in desert Numele... Ca nu cumva sa considere vreun mare invata muritor ca esti sub Lege... haha.gif Pentru ca daca nu le faci astea, va trebui sa recunosti ca pazesti cele zece porunci.

hans sincer nu mai vreau certuri de cuvinte S-au adus prea multe argumente...argumentul tau este ca cele 10 porunci scrise pe table de piatra au fost puse in chivot si pentru asta sunt separate. Argumentul acesta este copilaresc si nescriptural pentru ca nimeni nu a pus accent pe asta. Si toiagul lui Aaron a fost pus in chivot iar el reprezenta preotia...si totusi preotia a fost desfintata.

2 Corinteni 3:3 Voi sunteţi arătaţi ca fiind epistola lui Hristos, scrisă de noi, ca slujitori ai Lui, nu cu cerneală, ci cu Duhul Dumnezeului celui viu; nu pe nişte table din piatră, ci pe nişte table care sunt inimi de carne.

Poruncile scrise pe table de piatra sunt disparute de mult dar cele scrise pe inimi de carne sunt pentru vesnicie. Harul lui Dumnezeu este mult mai mare decat crezi tu...

Galateni 5:4 Voi, care voiţi să fiţi socotiţi neprihăniţi prin Lege, v-aţi despărţit de Hristos; aţi căzut din har.

Ce insemna pentru tine "Legea lui Dumnezeu" doar cele 10 porunci ? Legea lui Cristos nu este Legea lui Dumnezeu ?

Galateni 6:2 Purtaţi-vă sarcinile unii altora şi veţi

marinaru a scris:

Daca nu fac alea nu o fac pentru ca respect cele 10 porunci ci pentru ca respect poruncile date de Mesia.

...sau pentru ca poruncile date de Mesiah au avut ca baza solida poruncile lui Dumnezeu date oamenilor prin Moise. "Caci daca l-ati crede pe Moise, M-ati crede si pe Mine, caci el a scris despre Mine...".

P.S: De ce ai spus "certuri de cuvinte"? Tu esti cumva manios pe mine? Eu nu-s manios pe tine, Marinarule, si ca atare nu ma pot certa cu tine. Insa daca tu confunzi discutiile cu certurile...atunci hai sa incetam pana nu-i prea tarziu.

hans ca certuri de cuvinte ma refer la prea multe discutii contradictorii. Eu vad altfel ca tine...un mijlocitor un legamant...el devine invechit si este inlocuit cu un nou mijlocitor si cu un nou legamant. Tu vezi cam la fel numai ca tu crezi ca inca s-a pastrat ceva din vechiul legamant pentru ca o parte din el a fost scrisa pe ceva table si pus in chivot Si Noe si Avraam au pastrat poruncile lui Dumnezeu dar ele nu includeau cele 10 porunci...

La fel cum Adam si Eva aveau scrise in inima si in minte cele zece porunci, la fel si astazi noi trebuie sa acceptam scrierea lor de pe tablele de piatra in inima si in minte. "Dar celor a caror inima simte plcere fata de idolii lor, le voi intoarce faptele asupra capetelor lor...".(Ez.11.21).

Avraam si Noe mai aveau o ramasita a poruncilor divine scrisa in inima si in minte, insa deoarece acestea se strersesera de-a lungul generatiilor, Dumnezeu a considerat ca poruncile trebuie scrise de catre El Insusi din nou, pentru toti oamenii ce vor sa-L urmeze. Daca cineva astazi nu vrea, Dumnezeu e un gentleman, nu-l forteaza impotriva vointei lui. Insa asta nu inseamna ca la judecata standardul fata de care se vor judeca oamenii, va fi standardul la buna alegere a omului. Va fi Legea lui Dumnezeu asa cum a dat-o El,fara modificari/interfretari/desfiintari. De aceea "multi imi vor spune in ziua aceea:Doamne!, Doamne!, n-am facut noi minuni in Numele Tau...atunci le voi spune:Niciodata nu v-am cunoscut!Departati-va de la Mine toti cei ce lucrati fara de lege"- sau, cu alte cuvinte voi toti cei ce va faceti o lege proprie placerii voastre, interpretand/desfiintand Legea lui Dumnezeu.