Decalogul si Legea mozaica

Abia astept un post din partea unuia dintre voi in care sa citesc de ce tineti 9 porunci si pe a 4-a nu. Tare imi doresc sa vad un verset biblic care pretinde ca sabatul zilei a 7-a din porunca 4 era unul ceremonial (arata spre misiunea lui Isus) scris in cartea legii decatre Moise.

Voi nu v-ati intrebat niciodata oare de ce a hotarat D-zeu ca cele 10 porunci sa le scrie El Insusi pe un mediu diferit de cel pe care a redactat Moise celelalte scrieri ? E chiar atat de greu de vazut ca nu e vorba de acelasi lucru desi fara indoiala, cuvantul Lege le circumscrie pe amandoua ?

BogdanP a scris:

Datorita celui mai elementar exercitiu de logica. Epistolele au caracter pedagogic si corectiv. Adica Pavel ii invata pe destinatari ceea ce nu stiu, si-i corecteaza acolo unde gresesc. Ori daca nu exista nici o corectie cu privire la porunca 4 insemna ca in ce o priveste totul era OK.

Corectia vina odata cu toata legea si nu doar cu parti din ea. Oricum vin si corectii acolo unde spune "ca cine socoteste o zi mai presus...dar degeaba. De ce sa nu respectam noi si alte porunci pe care le-a dat Dumnezeu in VT ci doar cele 10 ? Unde scrie in NT dupa legamantul incheiat de Cristos..."sa respectati cele 10 porunci date de Dumnezeu lui Moise". Sa repectati legea lui Moise. Sa respectati poruncile scrise pe piatra. etc...Nici macar un verset nu spune asta...

Fals. Sabatul saptamanal care viza inchinarea la Creator, nu avea caracter prefigurator al Mielului deci nu intra in categoria ceremoniilor anticipative.

E bine ca si asta scrie in Biblie...Imi plac toate comentariile tale...sunt explicatii teologice dar la fel ca toate explicatiile teologice sunt zero. Acest timp de limbaj il au doar cei care vor sa suceasca cuvantul iar el nu este necesar din moment ce acum 2000 de ani s-a inteles adevarul fara astfel de expresii noi...Dar sigur cum putem noi sa ne explicam doctrinele care nu au nici o legatura cu biblia altfel ? Doar folosind "expresii inteligente"

Desigur, dar pana la o vreme. Pana la Cristos. Morala nu a murit odata cu Cristos. Iar porunca 4 e una morala deoarece vizeaza respectul fata de Creator.

Deja a raspuns D-zeu. Unele le-a scris El Insusi, altele au fost dictate si scrise de un om.

2 Corinteni 3:3 Voi sunteţi arătaţi ca fiind epistola lui Hristos, scrisă de noi, ca slujitori ai Lui, nu cu cerneală, ci cu Duhul Dumnezeului celui viu; nu pe nişte table din piatră, ci pe nişte table care sunt inimi de carne.

Iar eu cer versete si degeaba...Culmea, eu iti dau zeci de versete care contrazic tot ce spui tu si apara invatatura mea dar tu nu imi dai nici macar unul...

BogdanP a scris:

Legat de ultimul tau post. N-are nici o legatura ce scrie in Fapte cu Decalogul. E vorba de cartea legii lui Moise fata de care unii insistau a fi pazita pt. a nu mai fi sub blestem. Unde scrie acolo de vreuna din cele 10 porunci ? Tu cazi mereu prada unui rationamnet eronat pt. ca refuzi sa faci distinctie intre diferitele aspecte ale legii desi evreii o faceau atunci si o fac si-n ziua de zi. Sunt locuri unde scriitorul vorbeste de toata legea dar sunt si locuri unde reiese din context despre ce aspect al legii e vorba.

BogdanP a scris:

Abia astept un post din partea unuia dintre voi in care sa citesc de ce tineti 9 porunci si pe a 4-a nu. Tare imi doresc sa vad un verset biblic care pretinde ca sabatul zilei a 7-a din porunca 4 era unul ceremonial (arata spre misiunea lui Isus) scris in cartea legii decatre Moise.

Voi nu v-ati intrebat niciodata oare de ce a hotarat D-zeu ca cele 10 porunci sa le scrie El Insusi pe un mediu diferit de cel pe care a redactat Moise celelalte scrieri ? E chiar atat de greu de vazut ca nu e vorba de acelasi lucru desi fara indoiala, cuvantul Lege le circumscrie pe amandoua ?

Colega draga iar o dai cu ceremoniale ? Ti-am spus ca eu tin SABAT dar vad ca degeaba...Lamureste-ne tu de ce hai sa vedem cu versete te rog...nu ceva versete din cartea lui EW ci versete biblice...de ce ?

Psalmi 147:19 El descopere lui Iacov Cuv

BogdanP a scris:

Abia astept un post din partea unuia dintre voi in care sa citesc de ce tineti 9 porunci si pe a 4-a nu. Tare imi doresc sa vad un verset biblic care pretinde ca sabatul zilei a 7-a din porunca 4 era unul ceremonial (arata spre misiunea lui Isus) scris in cartea legii decatre Moise.

Voi nu v-ati intrebat niciodata oare de ce a hotarat D-zeu ca cele 10 porunci sa le scrie El Insusi pe un mediu diferit de cel pe care a redactat Moise celelalte scrieri ? E chiar atat de greu de vazut ca nu e vorba de acelasi lucru desi fara indoiala, cuvantul Lege le circumscrie pe amandoua ?

eu as vrea sa aflu de cate ori te-ai botezat tu pana acum :flowers:

Corectia vina odata cu toata legea si nu doar cu parti din ea.

Fals. Corectia se face in functie de subiect. In Galateni subiectul nu-i orice aspect al legii ci circumcizia si sabatele ceremoniale. In ce priveste Romani, versetele astea lipsesc din Biblia ta : Rom. 2.17-23 ? Despre decalog e vorba acolo iar Pavel il sustine si-i mustra pe calcatorii lui. Deci iata ca si atunci cand vorbeste despre cele 10 porunci Pavel corecteaza doar ceea ce era cu adevarat o problema (poruncile 7 si .

Nu exista nici macar o singura aluzie in tot noul legamant privind corectia sau nulificarea poruncii 4. Iar asta spune de fapt tot. Si anume ca biserica primara a tinut porunca 4 (si avem o multime de marturii istorice pana in secolul 4 si chiar si dupa) intocmai cum a fost data. Mai mult, cand Isus a profetizat caderea Ierusalimului le-a spus iudeilor sa se bucure daca fuga lor nu va fi iarna sau intr-o zi de sabat. Deci iata ca El o profetizat tinerea sabatului 40 de ani mai tarziu si dupa ce urma sa implineasca tot ce prefigurau actele ceremoniale despre El. De ce ? Pt. ca sabatul poruncii 4 era distinct de cele ceremoniale. Ceremoniile au tinut pana la El dar Creatorul urma sa fie onorat perpetuu.

Oricum vin si corectii acolo unde spune "ca cine socoteste o zi mai presus...

Exact. Pavel face corectia de a nu mai continua cu odihnele de peste an. Lucru pe care doreau sa-l impuna iudaizantii. Tu inca nu ai identificat de fapt problema acelei comunitati si scopul scrieirii epistolei. Pavel nu da liber la pacat prin ignorarea voii divine. Voia se exprima inclusiv prin lege. Ori Cristos n-a calcat legea pt. ca ar fi avut pacat altfel. Pacatul fiind calcarea legii.

De ce sa nu respectam noi si alte porunci pe care le-a dat Dumnezeu in VT ci doar cele 10 ?

Depinde la care faci referire. Eu ti-am scris de multe ori distinctia.

Ceea ce a avut de-a face cu organizarea si functionarea statului iudeu teocratic (legi civile, penale etc) si ceea ce a avut in vedere prefigurarea misiunii lui Isus (ceremoniile, odihnele, jertfele etc) nu mai sunt valabile din doua motive.

1. Acum nu mai exista statul teocratic iar israelul e dupa spirit.

2. Isus a implinit tot ceea ce era prefigurat.

Dar exista si alte aspecte ale adevarului dat in administrare poporului evreu care au caracter vesnic valabil (pt. ca nu erau articulate celor doua aspecte - statul evreu si anticiparea lui Meisa). Cum ar fi morala, unele legi economice, sanatatea etc. Nu spune Pavel ca "toata Scriptura e de folos ..." referindu-se in exclusivitate la scrierile primului legamant deoarece noul abia se redacta.

Unde scrie in NT dupa legamantul incheiat de Cristos..."sa respectati cele 10 porunci date de Dumnezeu lui Moise".

Stai o clipa. Faci o presupunere in afara Cuvantului. Aceea ca n-ar mai fi nevoie de respectarea a ceva ce D-zeu tau a scris. In mod logic, tu ar trebui sa faci dovada a asa ceva si nu sa-mi ceri mie sa-ti demonstrez presupunerea ta. Cu toate astea te reinvit sa citesti epistolele lui Ioan pt. ca tocmai el scrie despre asa ceva deoarece incepand din vremea lui biserica primara incepea sa se confunte cu exact ce predici tu - liberalismul gnostic. De aceea scrierile lui sunt o replica la aceste erezii. Dar ca sa vezi ca nici Pavel mai devreme nu il contrazice pe Ioan iti amintesc cateva locuri :

Rom 2:13 Pentrucă nu cei ce aud Legea, s

BogdanP a scris:

Sabatul poruncii 4 ? Fi frate serios... Sabatul poruncii 4 e in ziua 7 nu in ziua 1 sau in fiecare zi (adica niciodata).

Pentru tine ca nu esti crestin dar pentru crestini este in fiecare zi...EVREI 4 asa ne invata...

Unde scrie in NT dupa legamantul incheiat de Cristos..."sa respectati cele 10 porunci date de Dumnezeu lui Moise".

BogdanP a scris:

Stai o clipa. Faci o presupunere in afara Cuvantului. Aceea ca n-ar mai fi nevoie de respectarea a ceva ce D-zeu tau a scris. In mod logic, tu ar trebui sa faci dovada a asa ceva si nu sa-mi ceri mie sa-ti demonstrez presupunerea ta. Cu toate astea te reinvit sa citesti epistolele lui Ioan pt. ca tocmai el scrie despre asa ceva deoarece incepand din vremea lui biserica primara incepea sa se confunte cu exact ce predici tu - liberalismul gnostic. De aceea scrierile lui sunt o replica la aceste erezii.

Exact cum spuneam nicaieri...Imi scri iar vorba goala fara rost...

De ce sa nu respectam noi si alte porunci pe care le-a dat Dumnezeu in VT ci doar cele 10 ?

BogdanP a scris:

Depinde la care faci referire. Eu ti-am scris de multe ori distinctia.

Ceea ce a avut de-a face cu organizarea si functionarea statului iudeu teocratic (legi civile, penale etc) si ceea ce a avut in vedere prefigurarea misiunii lui Isus (ceremoniile, odihnele, jertfele etc) nu mai sunt valabile din doua motive.

1. Acum nu mai exista statul teocratic iar israelul e dupa spirit.

2. Isus a implinit tot ceea ce era prefigurat.

Dar exista si alte aspecte ale adevarului dat in administrare poporului evreu care au caracter vesnic valabil (pt. ca nu erau articulate celor doua aspecte - statul evreu si anticiparea lui Meisa). Cum ar fi morala, unele legi economice, sanatatea etc. Nu spune Pavel ca "toata Scriptura e de folos ..." referindu-se in exclusivitate la scrierile primului legamant deoarece noul abia se redacta.

Aha...aici depinde

BogdanP a scris:

M-am limitat doar la Romani.

Te-ai limitat doar la a scoate versete din context pentru ca daca scri contextul atunci se schimba tot...dar de fapt stai la tine din moment ce "mai mari" nu sunt "mai mari" indiferent ce ar scrie ar fi degeba...

Sa repectati legea lui Moise.

BogdanP a scris:

Cine vorbeste de legea lui Moise ? Eu vorbesc de ceea ce a scris D-zeu si nu Moise.

Din contra se arata ca noile porunci care sunt scrise pe inimi sunt mai importante...iar ca cele scrise pe piatra nu...

BogdanP a scris:

O minciuna cutremuratoare. In primul rand, unde se vorbeste acest subiect nu se aminteste nimic legat de poruncile scrise in piatra de D-zeu. In al doi-lea rand poruncile scrise in inima nu sunt altele decat cele scrise in piatra. Deci acolo in inima e si porunca 4. Dar ceea ce ti-a scapat e faptul ca orice porunca e scrisa in inima numai cu acordul tau si nu prin simplu fapt ca-L primesti pe Isus ca Salvator dar fara porunci.

Iar eu cer versete si degeaba...Culmea, eu iti dau zeci de versete care contrazic tot ce spui tu si apara invatatura mea dar tu nu imi dai nici macar unul...

BogdanP a scris:

Iar minti. Ti-am dat "n" trimiteri cu privire la ce afirm.

Pai cine spune ca morala a murit odata cu Cristos ?

BogdanP a scris:

Tu. Din moment ce ignori o porunca din cadrul legii morale...

Ce lege ? Morala ? Unde scrie in biblie "lege morala" ? Iar cer versete inutil...si spui ca mint...

BogdanP a scris:

Da-mi voie sa raspund acestui Psalm asa cum o face un bun si obiecitv cunoscator al Bibliei :

Deu 5:14 Dar ziua a şaptea este ziua de odihnă a Domnului, Dumnezeului tău: să nu faci nicio lucrare

Evrei 7:11 Dacă, deci, desăv

Ioan 5:45 Să nu credeţi că vă voi

BogdanP a scris:

Abia astept un post din partea unuia dintre voi in care sa citesc de ce tineti 9 porunci si pe a 4-a nu.

dar parerea lor este ca o tin

asa ca intrebarea ta nu are sens decat eventual pentru tine

e normal sa nu primesti raspuns la ea

marinaru a scris:

Despre ce SCHIMBARE a LEGII vorbeste Pavel aici iar ?

Despre asta:"Caci circumcizia sau necircumcizia nu sunt nimic, ci pazirea poruncilor lui Dumnezeu".Si inca ceva:"caci sangele taurilor si al tapilor nu putea sa faca desavarsit pe nimeni...".

Si tocmai de aceea, s-a scurs sangele Fiului Sau ca Mijlocitor "pentru rascumpararea din abaterile savarsite sub lagamantul dintai".

Marinarule, unde spune Datatorul celui de-al doilea legamant, Isus Hristos, ca idolatria si orice fel de vrajitorie sau spiritism sunt categoric interzise? Caci am inteles ca tu tii poruncile date prin Isus Hristos...

MariaB a scris:

tu presupui ca unii nu tin porunca a patra si ii intrebi de ce nu o tin

dar parerea lor este ca o tin

asa ca intrebarea ta nu are sens decat eventual pentru tine

e normal sa nu primesti raspuns la ea

Eu zic ca parerea noastra, a oamenilor, nu conteaza.Sau valoreaza cel mult cat o parere a unui om oarecare. Pentru crestini insa, ceea ce conteaza nu este parerea lor proprie, ci parerea lui Dumnezeu. Ori Dumnezeu are porunci clare, neinterpretabile.Acestea constituie parerea lui Dumnezeu, si este ceea ce conteaza cu adevarat:"Teme-te de Dumnezeu si pazeste poruncile Sale. Aceasta este datoria oricarui om."(Ecl.12.13).

Privitor la martori, macar ei traiesc potrivit cu ceea ce invata, si anume ca cele zece porunci nu sunt valabile astazi pentru crestini. Insa de la noi, ceilalti care credem ca cele zece porunci sunt esenta moralitatii crestine, iar jertfa Fiului lui Dumnezeu este rascumpararea incalcarii acestora, nu este deloc corecta atitudinea asta. Adica sa zicem ca ele sunt obligatorii, insa sa le interpretam dupa cum voim noi, inlocuind ziua a saptea poruncita de Dumnezeu, cu ziua intaia poruncita prin traditia omului.Sau sa interpretam/desfiintam porunca a doua din Decalog astfel incat idolatria prezenta din abundenta prin bisericile crestine sa nu poata fi identificata/acuzata de aceasta porunca divina.

hans a scris:

Despre asta:"Caci circumcizia sau necircumcizia nu sunt nimic, ci pazirea poruncilor lui Dumnezeu".Si inca ceva:"caci sangele taurilor si al tapilor nu putea sa faca desavarsit pe nimeni...".

Si tocmai de aceea, s-a scurs sangele Fiului Sau ca Mijlocitor "pentru rascumpararea din abaterile savarsite sub lagamantul dintai".

Mai hans tu nu citesti ?

12 Pentru că, odată schimbată preoţia, trebuia numaidec