Început de BogdanP, Lun 28 aug 2006 · 653 răspunsuri · 72.029 vizualizări · închis
spui ca vrei sa faci cumva, dar te impiedica imp[erfectiunea
si atunci, pe ce te certai cu Grigore?
Decalogul si Legea mozaica sunt cuprinse in cele 2 porunci cristice
daca intelegi asta, si asa traiesti si e bine
daca nu intelegi asta, dar le traiesti, e la fel de bine
MariaB a scris:spui ca vrei sa faci cumva, dar te impiedica imp[erfectiuneasi atunci, pe ce te certai cu Grigore?
Decalogul si Legea mozaica sunt cuprinse in cele 2 porunci cristice
daca intelegi asta, si asa traiesti si e bine
daca nu intelegi asta, dar le traiesti, e la fel de bine
Este bine...nu ma cert cu nimeni...Eu nu simt ca "imi iubesc aproapele" asa cum ar trebui mereu...cateodata poate nu am chef sa fac ceva ce ar trebui sa fac...etc...sunt multe exemple...Nu sunt perfect dar cred ca oamenii ar trebui sa faca tot ce pot pentru aproapele sau...
marinaru a scris:grigore draga daca vechiul legamant era bun ce sens mai avea sa faca unul nou ? Deci fumatul se incadreaza la nu ucide:flowers: :flowers: Ar trebui sa sti ca doar cateva tigari nu te ucid...ce putem spune despre poloare ? Sa nu imi spui ca tu nu mergi cu masina pentru ca sti ca masinile polueaza si astfel "te sinucizi" pe tine si ii ucizi pe cei de langa tine...Unde se incadreaza datul in cap, fara a fura si fara a ucide ? Ce putem spune despre sporturile violente unde oamenii se bat ? Ce putem spune despre injuraturi, betie, droguri, ura, rasism, rautate, prostitutie, trafic de persoane, sclavie, distrugere, inselaciune, rapire, sechestru, pedofilie, homosexualitate, abandon de familie...si lista poate continua...dar nu are sens...
Vezi tocmai asta spuneam...este mai putin important ceea ce spune Cristos pentru ca vorba aia "poruncile sale nu sunt deloc importante"...Si uite asa cele mai mari porunci din lege devin neimportante
grigore draga sa nu o mai lungim...Cristos spune ca legea este inclusa in cele 2 porunci. Daca noi respectam cele 2 porunci respectam toata legea lui Moise. EU ASTA VREAU SA FAC...Eu nu stau sa caut in biblie poruncile date de Dumnezeu de-a lungul istoriei si sa decid cu de la mine putere ce sa respect si ce nu...Eu am alt mijlocitor care m-a invatat sa il iubesc pe Dumnezeu si pe aproape...Se numeste Iesus Cristos.
Daca apostoli spun undeva ca Cristos le-a spus sa pazeasca legea lui Moise sau cele 10 porunci sau orice altceva vrei tu si scrie in scriptura asta atunci eu ca un crestin spalat pe creier asta am sa cred ca este bine...Pana acum eu sunt convins ca iubirea de Dumnezeu si de aproape este cel mai important lucru...!!!
Ce ai ajuns sa afirmi, marinarule sau cum te-o fi chemand ? Ca Legea lui Dumnezeu asa cum apare ea in Wechiul Testament este incompleta si prin asta Wechiul testament nu este bun? Fii atent la cuwantul subliniat mai sus .
Romani 7.12 " Asa ca Legea, negresit este sfanta, si porunca este sfanta dreapta si buna."
Iar , pe wremea cand Sfintele Scripturi nu erau decat Wechiul Testament, ii scrie Pawel lui Timotei:
"din pruncie cunosti Sfintele Scripturi cari pot sa-ti dea intelepciunea care duce la mantuire , prin credinta in Isus Hristos."
Wechiul Testament nu era bun , dar asta nu findca Legea din el ar fi fost depasita, incompleta, si neaplicabila in multe cazuri dupa cum sustii tu cu atata wehementa. Nu Legea, ca prin asta il acuzi pe Cel care a dat-o, ci noi, capacitatea noastra de a ne daspartii de rau si a alege binele ca sa traim , asta este partea slaba a Wechiului Testament. Fii iar atent la cuwantul subliniat si compara cu cel subliniat la inceput.
Repet concluzia: Legea este buna si desawarsita dar noi suntem incapabili ca, numai prin puterile noastre s-o tinem.
Deci rewnind la lista cu pacate care nu sunt trecute in decalog ( chiar de ar fi asa cewa, acesta este un motiw sa le faci pe cele trecute acolo, de exemplu lucrul in Sabat?) trebuie sa-ti arat adewaratul sens al spiritualizarii si sensul cel fals al spiritualizarii desi imi pare rau ca trebuie sa ma cam intind.
Sensul adewarat: Legea spune sa nu lucrezi in Sabat. Nu te superi ca am ales-o chiar pe asta , tot este Sabat astazi. Dar nu spune ce trebuie sa faci. Daca stau si ma cert cu tine este rau . Legea n-o spune explicit, dar binecuwantarile din aceasta zi imi sunt umbrite prin duhul de cearta. Isaia 48 arata catewa lucruri: sa nu stai la taclale ci sa cinsteste pe Domnul Slawindu-l. Sabatul atunci se transforma dintr-o zi de restrictii greu de suportat in una de placere si desfatare in Domnul. A lucra in zi de Sabat este doar culmea departarii de Domnul, este un pacat de moarte.
Legea spune sa nu ucizi: si poluarea ucide, si eu merg cu masina si adaug si eu cewa la raul deja facut, si computerul aprins ucide ca si pentru el se polueaza etc. Asa au despicat si Fariseii Legea si-au impowarat-o cu sute de reguli. Cele mai multe pentru Sabat.
Si de aceea este scris: " daca spunem ca n-awem pacat, suntem mincinosi si adewarul nu este in noi"
Iar strecori tantarul?
Sensul BUN AL SPIRITUALIZARII LEGII ; (pawel spune ca este duhowniceasca in Romani) este sa nu alegi sa faci nimic care are ca directie si sens cele interzise de lege: deci nu dau in cap nimanui caci are directia si sensul inspre a ucide, nu fumez si nici macar nu urasc din aceleasi motiwe. (cat despre cazurile de pedofilie si homosexualitate de cele mai amintesti cand sunt clare incalcari ale legii a saptea?)
De aceea, a priwi o femeie ca s-o doresti este incalcarea legii a saptea caci este in acelasi sens, al nutririi pacatului.
Nu mai continui , caci daca tu wrei sa faci pe niznaiul, fao.
Sensul PROST al spiritualizarii duce la incalcarea brutala, groba a Legii si la anularea ei:
Exmple: prima porunca si inchinarea la toti sfintii.
A doua porunca si icoanele.
A patra porunca si Lucrul in Sabat.
FALSA SPIRITUALIZARE duce la incalcarea Legii.
Buna spiritualizare INTARESTE LEGEA (Romani 4.8 ...pentru ca porunca Legii sa fie implinita in noi)
Repet, ca sa nu uitam, nu afirm ca tinerea Legii este metoda de a capata mantuirea, dar calcarea in mod constient si repetat a Legii este matoda garantata de pierdere a mantuirii.
grigoreB a scris:Repet concluzia: Legea este buna si desawarsita dar noi suntem incapabili ca, numai prin puterile noastre s-o tinem.
Pai asta este si concluzia care reiese din ce am spus eu. Chiar daca legea este sfanta si porunca este buna etc...problema este ca oamenii nu sunt capabili sa o respecte...Pentru asta VECHIUL LEGAMANT trebuia schimbat...
Deci ce am ajuns eu sa spun reiese clar din faptul ca noi credem in Cristos ca el este Mesia care a venit sa faca un NOU LEGAMANT.
Iar ce am spus eu si ai subliniat tu tot biblia spune...
Evrei 8:13 Prin faptul că zice:
marinaru a scris:Pai asta este si concluzia care reiese din ce am spus eu. Chiar daca legea este sfanta si porunca este buna etc...problema este ca oamenii nu sunt capabili sa o respecte...Pentru asta VECHIUL LEGAMANT trebuia schimbat...Deci ce am ajuns eu sa spun reiese clar din faptul ca noi credem in Cristos ca el este Mesia care a venit sa faca un NOU LEGAMANT.
Iar ce am spus eu si ai subliniat tu tot biblia spune...
Evrei 8:13 Prin faptul că zice:
grigoreB a scris:Repet concluzia: Legea este buna si desawarsita dar noi suntem incapabili ca, numai prin puterile noastre s-o tinem.In noul testament nu se arunca Legea pentru ca ea este buna si desawarsita.Tu insa o arunci. Se face un alt legamant in care prin jertfa lui Isus primim puterea sa tinem Legea care este dreapta. Nu Legea a trebuit sa fie schimbata ci, ceea ce era rau in Wechiul Legamant, adica partea noastra. Asta a preluat Domnul Isus. Cele doua porunci date de Isus sunt Citate din Wechiul Testament. Nu sunt chiar asa de noi. Sunt "noi " pentru cei ce le-au neglijat.
Unul din inwatati le stia.
Nu exista nici o contradictie intre Decalog si Legea lui Isus cum nu exista intre Isus si Tatal.
Datul incap are directia spre a ucide. Cum poti sa spui ca nu ? Incerci?
In treaba cu masina si poluarea fac chiar mai mult: lunar, ca sa ajung la locurile mele de munca schimb opt awioane care dupa calculele mele si informatiile pe care le detin manca aproximatiw o jumatate de tona de combustibil numai pentru mine. Sunt incarcat cu mult fum nu? Si totusi, sunt departe de pacat deoarece nu eu am ales stilul acesta de wiata. Pacatul exista acolo unde il alegi tu. Uita-te in raspunsul meu anterior in care am subliniat alegerea. Mi-ar fi placut sa fiu Amisch dar ei sunt prea legalisti.
PORUNCILE DOMNULUI ISUS sunt un standard mult mai inalt al Legii. Dar , daca incercand sa le implinesti pe acestea tu nu treci nici standardul mai coborat al Decalogului , atunci unde asti? Esti pacatos, te iluzionezi ca iubesti dar habar n-ai ce faci. Directia buna ti-o da decalogul.
Rationamentul tau este ilogic si se vede ca doar apara o doctrina care nu reiese din biblie...mai ales ca nici tu nu crezi ce spui din moment ce doar alegi anumite porunci din Legea lui Moise si le respecti iar restul spui ca nu mai sunt valabile...Pentru asta folosesti expresii gen "lege morala", "lege ceremoniala" care clar nu se regasesc nicaieri scrie in biblie...fara ele nu ai putea sa separi si nu ai putea sa faci o doctrina...
Cristos putea sa moara de o mie de ori ca noi tot nu eram capabili sa tinem acea lege. Ea a fost data exact ca sa arate pacatul asa cum scrie si pana la un timp...scrie CLAR...pentru cine vrea sa vada si sa inteleaga.
Galateni 3:19 Atunci pentru ce este Legea? Ea a fost adăugată din pricina călcărilor de lege, p
Editat Sâm 28 oct 2006 22:12
Chiar ca trebuie sa fii gresit indoctrinat stimate coleg preopinent, din moment ce nu vezi ce scrie in versetul 10 din Galateni 3. Acolo scrie negru pe alb ca-i vorba de cartea legii cu binecuvantari si blesteme si nicidecum de cele zece porunci scrise in piatra de D-zeu. Deci stimate coleg, de adaugat s-au adaugat SCRIERILE LUI MOISE SI NU SCRIERILE LUI D-ZEU. Cred ca-i clar cine ce nu vede bine si cine cu ce-i indoctrinat. Cuvantul "adaugat" iti explica tot.
BogdanP a scris:Chiar ca trebuie sa fii gresit indoctrinat stimate coleg preopinent, din moment ce nu vezi ce scrie in versetul 10 din Galateni 3. Acolo scrie negru pe alb ca-i vorba de cartea legii cu binecuvantari si blesteme si nicidecum de cele zece porunci scrise in piatra de D-zeu. Deci stimate coleg, de adaugat s-au adaugat SCRIERILE LUI MOISE SI NU SCRIERILE LUI D-ZEU. Cred ca-i clar cine ce nu vede bine si cine cu ce-i indoctrinat. Cuvantul "adaugat" iti explica tot.
Stimate coleg...asa este cu doctrinele astea cand numim lege ce dorim fara sa tinem cont ce spune scriptura...bine ca avem cuvantul care este clar...
Galateni 3:10 Căci toţi cei ce se bizuiesc pe faptele Legii, sunt sub blestem; pentru că este scris:
Sa fiu clar inteles, eu numesc Lege EXACT ceea ce numeste Scriptura, adica TOATA Legea.
Dar asta nu inseamna ca n-am discernamant contextual atunci cand in Biblie e vorba de asa ceva.
Nu confund legile ceremoniale cu cele 10 porunci scrise de D-zeu, dupa cum nu confund legea privind cetatile de scapare cu legea sanitara, dupa cum nu confund legile levitice cu cele privind penalitatea etc. Pe scurt, nu confund TABLELE Legii cu CARTEA Legii (adaosul sau zapisul, care continea binecuvantarile si blestemele de care vorbeste Pavel galatenilor).
De asemenea nu mi-e neclara misiunea lui Pavel printre crestinii primului secol, care sub influenta celor convertiti de curand dintre iudei, erau tentati de acestia din urma sa respecte Legea asa cum o facusera si pana la Cristos.
Ori Pavel le spune ca din moment ce blestemul a fost pus asupra lui Isus (Ispasitorul calcarilor de Lege) ei nu mai trebuiau sa traiasca cu frica neimplinirii Legii in afara acestei perspective (ispasirea facuta de Isus). Isus fusese jertfit iar Legea (poruncile ei) erau scrise in inima (duh nou, versetul 6 din Romani 7), scriere care nu duce la ignoranta si calcare ci la meditatie si implinire (dar nu ca si cum Isus n-a murit si am fi sub blestem in continuare).
In Romani 7.7 Pavel de fapt intareste benefactia Legii dand exemplu o porunca din cele 10 dupa cum califica toate poruncile la fel in versetele 12, 14, 16 si mai ales in magnificele versete 22 si 25. Prin urmare apostolul nu era impotriva tinerii Legii ci impotriva unei raportari gresite la ea (ca si cum am fi fost in continuare sub blestem, Cristos nemurind pt. noi).
Obisnuieste sa analizezi intreg contextul proximal al subiectului daca vrei sa ai o intelegere completa.
Editat Dum 29 oct 2006 18:17
BogdanP a scris:Sa fiu clar inteles, eu numesc Lege EXACT ceea ce numeste Scriptura, adica TOATA Legea.
Nu tu numesti lege in functie de doctrina si in functie de ce iti convine...Ti-am dat un exemplu clar unde o porunca este numita LEGE pentru ca face parte din LEGE.
BogdanP a scris:Nu confund legile ceremoniale cu cele 10 porunci scrise de D-zeu, dupa cum nu confund legea privind cetatile de scapare cu legea sanitara, dupa cum nu confund legile levitice cu cele privind penalitatea etc. Pe scurt, nu confund TABLELE Legii cu CARTEA Legii (adaosul sau zapisul, care continea binecuvantarile si blestemele de care vorbeste Pavel galatenilor).
Normal ca nu confuzi ceremonial cu sanitar pentru ca ele sunt clare in doctrina adventista dar pe nicaieri in biblie...Si nici adaosul sau zapisul mai ales ca sti foarte clar ce spune doctrina adventista...
BogdanP a scris:Ori Pavel le spune ca din moment ce blestemul a fost pus asupra lui Isus (Ispasitorul calcarilor de Lege) ei nu mai trebuiau sa traiasca cu frica neimplinirii Legii in afara acestei perspective (ispasirea facuta de Isus). Isus fusese jertfit iar Legea (poruncile ei) erau scrise in inima (duh nou, versetul 6 din Romani 7), scriere care nu duce la ignoranta si calcare ci la meditatie si implinire (dar nu ca si cum Isus n-a murit si am fi sub blestem in continuare).In Romani 7.7 Pavel de fapt intareste benefactia Legii dand exemplu o porunca din cele 10 dupa cum califica toate poruncile la fel in versetele 12, 14, 16 si mai ales in magnificele versete 22 si 25. Prin urmare apostolul nu era impotriva tinerii Legii ci impotriva unei raportari gresite la ea (ca si cum am fi fost in continuare sub blestem, Cristos nemurind pt. noi).
Obisnuieste sa analizezi intreg contextul proximal al subiectului daca vrei sa ai o intelegere completa.
Pavel ne spune ca noi "suntem morti" si suntem "izvabiti de legea" care ne tinea robi si de legea care spunea "sa nu poftesti"...
Romani 7:4 Tot astfel, fraţii mei, prin trupul lui Hristos şi voi aţi murit