Dumnezeu exista

De cate ori intru pe forumul de religie imi vine sa ma iau cu mainile de par: numai zazanie, insulte, atacuri la persoana, "atei si credinciosi" carora li se pare c-au descoperit adevarul suprem... In conditiile astea discutia inceputa de Mircea mi s-a parut surprinzator de "decenta" (pacat ca a fost "deturnata"), motiv pentru care o sa si-ncerc sa raspund.

Cred ca Mircea a facut o impartire foarte buna in cele 3 categorii si a recunoscut sincer ca el face parte din a 2-a: "Banuiesti, ai presimtirea, ti se apare" ca exista Dumnezeu. Intrebarea care se pune atunci e: se poate sau nu ajunge la al 3-lea nivel: "Stii cu siguranta pentru ca ai dovezi de netagaduit"?

Ce ar putea sa-nsemne "dovezi de netagaduit"?

Ar trebui cel putin sa ne fie clar ca daca vorbim de o Fiinta spirituala, atunci nu putem veni cu dovezi materiale pentru existenta Sa. Ca sa fac o comparatie, ar fi ca si cand am astepta sa ninga in desert pentru a dovedi existenta zapezii.

Ori atunci mai exista o singura cale de a verifica acest lucru: poate omul oare sa se inalte pana la experienta spirituala nemijlocita, sau din start orice astfel de incercare e supusa iluziilor? Daca nu ne incarcam singuri cu prejudecati, ar trebui sa acceptam macar ca posibil acest lucru, oricat de improbabil ni s-ar parea.

Eu unul zic ca daca o astfel de experienta este posibila, atunci ea ar trebui sa explice multe din enigmele lumii care altfel ar ramane neexplicate. Si asta nu intr-un mod mistic si nesigur, ci intr-unul lucid si precis.

Voi ce credeti?

Soimos a scris:

Religia in care m-au botezat parintii..e catolica...am renuntat de mul la ea!

Acum religia ma se cheama Deism !...adica cred in Dumnezeu Creatorul Universului si al vietii.

Voi crestinii ...si numele religiei voaste o confirma ...voi nu credeti in Creator ci in satana cu chip de om care s-a nascut diabolic fecundand-o el insusi pe mama sa ca sa se nasca tot el cu chip uman!

Si ai vazut ca el recunoaste chiar in Biblie ca e satana!

Creatorul nu face asa ceva...el nu are nevoie de chip uman!

eu sunt crestina, dar nu am auzit in viata mea de ceea ce spui tu...cu fecundarea si altea alea...si poate nici nu vreau sa aud de asa tampenii

si eu cred ca si tine intr-un creator al universului si al vietii (denumit.....dumnezeu)

desi nu esti crestin, ai tot respectul meu :D

Silentia lunae a scris:

Aminteste-ti de Socrate :"Stiu ca nu stiu nimic."

ca bine zici

Cimbru, vorbesti despre dumnezeul biblic ? Precizeaza, te rog, ca sa stim pe ce picior dansam...!

larisa_vas a scris:

eu sunt crestina, dar nu am auzit in viata mea de ceea ce spui tu...cu fecundarea si altea alea...si poate nici nu vreau sa aud de asa tampenii

Pai nu e nevoie sa auzi ..e nevoie sa judeci fapta ca in treimea care a insarcinat-o pe Maria era si unul Isus si ca nu e normal ca din sarcina aeaa sa se nasca tot Isus ci eventual fiul lui Isus ceea ce nu s-a intamplat, adica nu poti fi tu propriul tau tata decat daca esti diavolul!

si eu cred ca si tine intr-un creator al universului si al vietii (denumit.....dumnezeu)

desi nu esti crestin, ai tot respectul meu

Sigur ca nu! Si e bine asa!

Cimbru,

Asa dupa cum am inceput eu sa-l cunosc pe Dumnezeu, nu pare sa fie ceva spiritual. Depinde si de sensul pe care il dai tu notiunii de "spiritual". Sa presupunem ca inseamna ceva imaginar, non-fizic, care tine mai mult de ganduri si procese mentale.

Nu, nu e asa. Dumnezeu exista in mod fizic, dar chiar in momentul de fata oamenii cunosc deja ca universul fizic are multe nivele de ordonare, sunt lumi pe care nici nu le puteam imagina acum 20 de ani (stiai ca 90 % din masa Universului este formata din materie invizibila si nedetectabila de catre noi, fapt dovedit nu presupuneri).

Asa ca la nivelul 3 se ajunge dupa o evolutie in care va trebui sa parcurgi toate aceste nivele la care noi nu avem acces, iar cand vei ajunge sa stii 100 % ca exista Dumnezeu vei avea o MARE surpriza.

Mircea T a scris:

Cimbru,

Asa dupa cum am inceput eu sa-l cunosc pe Dumnezeu, nu pare sa fie ceva spiritual. Depinde si de sensul pe care il dai tu notiunii de "spiritual". Sa presupunem ca inseamna ceva imaginar, non-fizic, care tine mai mult de ganduri si procese mentale.

Nu, nu e asa. Dumnezeu exista in mod fizic, dar chiar in momentul de fata oamenii cunosc deja ca universul fizic are multe nivele de ordonare, sunt lumi pe care nici nu le puteam imagina acum 20 de ani (stiai ca 90 % din masa Universului este formata din materie invizibila si nedetectabila de catre noi, fapt dovedit nu presupuneri).

Asa ca la nivelul 3 se ajunge dupa o evolutie in care va trebui sa parcurgi toate aceste nivele la care noi nu avem acces, iar cand vei ajunge sa stii 100 % ca exista Dumnezeu vei avea o MARE surpriza.

Dumnezeu e o LEGE naturala, fireasca, predictibila si cognoscibila ?

Silentia lunae a scris:

Cimbru, vorbesti despre dumnezeul biblic ? Precizeaza, te rog, ca sa stim pe ce picior dansam...!

Exista mai multi Dumnezei?

larisa_vas a scris:

nu am zis ca il stiu cu siguranta....nimeni nu il stie pe dumnezeu cu siguranta (de banuit, poate banuie)

nu consider o incercare prea indrazneata sa afirm ca dumnezeu exista....si nu cred ca rade, ci cred ca tanjeste ca noi sa ne dam seama de existenta lui si sa-l cautam mai adanc in sufletele noastre

mandria este intradevar un pacat...si unul grav....dar nu inteleg care e faza cu mandria si procesul de cunoastere...

:D

Cand afirmi cu mandrie ca il stii pe Dumnezeu s-ar putea sa-ti opresti cautarile, dar in acelasi timp s-ar putea sa te fi inselat pentru siatunci nu mai evoluezi. Dar discutia e inutila pentru 100% inseamna ca deja cunosti totul, cunoscund adevarl suprem, orice alt adevar nu reprezinta nici o taina pentru tine. Inclusiv teoria relativitatii de exemplu.

kriemhild a scris:

Exista mai multi Dumnezei?

Nu, mami, nu exista niciun dumnezeu! Exista altceva...

Soimos a scris:

Iata o greseala imensa si grava!

Ca structura oamenii sunt identici!

TOTI am primit mintea sa judecam cu ea si inima sa simtim cu ea adica sa iubim cu ea.

Sa afirmi ca orice dovada care vine de la ratiune e de prisos este o afirmatie care contrazice Anatomia si Fiziologia omului fiin o dovada de alienare!

E ca si cum ai spune ca gura e pentru a face sex si sexul ptr a manca cu el.... adica aberatii evidente.

Va rog sa intelegeti corect Omul ca finta si sa nu inventati altfel de oameni decat sunt ca s-ar putea sa fie homunculusi sau alieni (de la alienati)

Unde e greseala Soimos?

Eu am inima ca sa simt cu ea si ratiunea ca sa gandesc cu ea. Dumnezeu eu il simt cu inima, deci imi este imposibil sa-ti aduc o dovada cu ratiunea. As putea sa-si aduc o dovada cu inima, dar prefer sa nu.