Raiul va fi in Ceruri unde se afla D-zeu Tatal cu ingerii Sai sau pe un Pamant nou regenerat?

iosafat pe vremea cand eram un ortodox fanatic aveam si eu astfel de raspunsuri acolo unde nu puteam sa dau un raspuns real...prigoneam. Nu asta insemna sa fi crestin...Am citit ce mi-ai dat dar totul se bazeaza pur si simplu pe speculatii...Tu negi ce scrie negru pe alb in scriptura si negi rolul creatiei...Spui ca oamenii au fost creati pe pamant ca apoi sa spui ca scopul este sa ajungem ingeri. Deci el a creat tot acest univers si acest pamant si aceste animale ca noi in final sa fim ingeri ? Oare de ce atata osteneala ? De ce nu direct ingeri ? Explicatia ta este cam in aer :flowers:

iosafat a scris:

Pavel a spus ca femeia nu trebuie sa invete pe altii lucurile spirituale, fiindca discernamantul ei spiritual si puterea ei de a intui lumea lui D-zeu e mai redusa ca a barbatului. [...]

femeia e mult mai vulnerabila lucrurilor din lumea asta. [...] Curvia femeilor pentru lucrurile materiale va ajunge pana in "Ceruri" la D-zeu si D-zeu le va smeri ca sa-si aduca aminte ca El exista. [...]

Unde e misoginismul? Daca atat pricep femeile noi barbatii le vom iubi si asa.

Topicul este despre RAI, nu despre incercarea lui Iosafat de a pune femeile la locul "unde crede el ca trebuie sa fie".

Daca cineva, oricine, indiferent ca e Pavel sau alt "mare filozof" iti spune ceva despre femei tu il crezi, nu-i asa, Iosafat ? De ce sa te obosesti sa iti formezi tu o parere proprie? Mai bine mergi pe mana majoritatii - femeile sunt c**ve si atat. Nu ajunge sa le iubesti "asa proaste si c**ve". Important e sa nu le subestimezi pe toate din cauza multor exemple negative. Misoginismul provine din prejudecata pe care o ai, si anume aceea ca o femeie nu-ti poate fi superioara - doar esti barbat, chipul lui Hristos, ti se cuvine raiul, iar femeilor umilinta pentru ca au indraznit sa gandeasca.

Cum de accepta barbatii ca femeile sa le educe copiii daca sunt asa lipsite de discernamant spiritual?

marinaru a scris:

iosafat pe vremea cand eram un ortodox fanatic aveam si eu astfel de raspunsuri acolo unde nu puteam sa dau un raspuns real...prigoneam. Nu asta insemna sa fi crestin...Am citit ce mi-ai dat dar totul se bazeaza pur si simplu pe speculatii...Tu negi ce scrie negru pe alb in scriptura si negi rolul creatiei...Spui ca oamenii au fost creati pe pamant ca apoi sa spui ca scopul este sa ajungem ingeri. Deci el a creat tot acest univers si acest pamant si aceste animale ca noi in final sa fim ingeri ? Oare de ce atata osteneala ? De ce nu direct ingeri ? Explicatia ta este cam in aer

Marinaru, "lupule in piele de oaie", ce spune Isaiah?

Isaiah 51:6 Ridicaţi ochii spre cer, şi priviţi

iosafat tu spui ca cine crede ca raiul o sa fie pe pamant o sa ajunga in Iezerul de Foc. Unde spune in scriptura ca cine crede asta ajunge acolo ? Vezi cum scri tu opinii personale fara nici un fel de suport in scriptura ? Imparatia Cerurilor nu insemna neaparat ca este in cer pe nori...Ce sens are expresia "Sa vina imparatia ta" din rugaciunea Tatal Nostru ? De ce nu spune sa mergem in imparatia ta...Cum sa vina ?

P.S. Eu nu sunt nici adventist nici martor si nici altceva ce tot insiri tu

marinaru a scris:

iosafat tu spui ca cine crede ca raiul o sa fie pe pamant o sa ajunga in Iezerul de Foc. Unde spune in scriptura ca cine crede asta ajunge acolo ? Vezi cum scri tu opinii personale fara nici un fel de suport in scriptura ? Imparatia Cerurilor nu insemna neaparat ca este in cer pe nori...Ce sens are expresia "Sa vina imparatia ta" din rugaciunea Tatal Nostru ? De ce nu spune sa mergem in imparatia ta...Cum sa vina ?

P.S. Eu nu sunt nici adventist nici martor si nici altceva ce tot insiri tu

Repet inca o data, Iisus a dat rugaciunea Tatal Nostru ucenicilor sai cand s-a apropiat timpul ca sa fie luat de la ei (in Ceruri), a fost data aceasta rugaciune ca un fel de suport moral si promisiune, dar apoi Iisus a spus ca se va reintoarce ca acolo unde pleaca El sa-i aduca si pe ei (pe apostolii-ucenicii sai), adica tot in Ceruri, ce tot o dai intr-una cu Tatal Nostru, cand mai departe Iisus spune ca-i va lua pe ucenici in Ceruri unde s-a dus el?

Da, vie Imparatia Ta, precum in Cer asa si pe Pamant, dar asta era un indemn pentru oameni sa se poarte pe pamant cu aceeasi neprihanire ca si ingerii in ceruri (Imparatia Cerurilor).

Ia spune tu, unde e D-zeu acum si ingerii sai? Pe pamant? Nu exista o Imparatie a Cerurilor? Si daca exista, de ce sustii ca papagalul ce te-au invatat tartorii tai sectari ca oamenii vor ramane aici pe pamant separati de locul unde sunt acum ingerii? Pavel si Iisus a spus ca oamenii vor primi trup de inger (de slava) si vor fi ca ingerii din ceruri, de ce esti marsav si rastalmacesti rugaciunea Tatal Nostru? Nu crezi ca sunt destui ca tine? Mai subtiaza-le numarul si intoarcete ca si Pavel de la calea minciunii la calea adevarului.

iosafat a scris:

Marinaru, "lupule in piele de oaie", ce spune Isaiah?

Isaiah 51:6 Ridicaţi ochii spre cer, şi priviţi

iosafat nu este crestineste sa insulti in stanga si in dreapta pe cine prinzi...probabil tu nu esti crestin si nici nu vrei sa devii ci doar discuti teme spirituale...Nimeni nu este perfect sper sa ajungi sa fi crestin intr-o zi.

Rugaciunea spune "sa vina" in sens de a veni sau "vie" in sens de a veni si nu "vie" in sens de VIU.

"Sa vina imparatia ta, faca-se voia ta, precum in cer asa si pe pamant."

2064 e;rcomai erchomai {er'-khom-ahee}

Meaning: 1) to come 1a) of persons 1a1) to come from one place to another, and used both of persons arriving 1a2) to appear, make one's appearance, come before the public 2) metaph. 2a) to come into being, arise, come forth, show itself, find place or influence 2b) be established, become known, to come (fall) into or unto 3) to go, to follow one

Dumnezeu cu ingerii si cu Mesia sunt intr-un domeniu spiritual numit imparatia cerurilor. In cerul de deasupra pamantului nu este nimeni. Scriptura vorbeste despre un cer nou si un pamant nou. Pentru ce un pamant nou ? Te-am mai intrebat...