Ion Antonescu

aramis a scris:

în privinta deportarilor, Antonescu are doua fapte documentate istoric,

am mai redat pasajul din Neagu Djuvara, dar vad ca unii nu se chinuie sa-l bage-n seama, aduna tot felul de linkuri si impresii de pe Internet, care valoreaza zero.

TE crezi o asa autoritate in materie incat iti permiti sa faci aprecieri asupra utilitatii linkurilor puse de colegi?Daca tu nu le vezi utilitatea

asta nu inseamna ca nu exista,S-ar putea ca problema sa fie la tine

1. în 1941, Antonescu a deportat dincolo de Nistru toata pupulatia evreiasca din Basarabia si Bucovina (asa suna ordinul), plus grupuri de evrei din restul tarii si un numar însemnat de tigani (cifra nu e exacta, în total ar fi vorba de ca. 150.000 oameni).

cum zona era una de razboi, nu se cunoaste exact numarul mortilor si disparutilor, dar fapt e ca aceasta deportare a avut loc.

Aici sunt de acord cu cele citate de tine(desi cifra de 150000 mi se pare cam exagerata),cu mentiunea ca a deporta nu inseamna a

exterina asa cum sustine Sf Paraschiva

2.în 1942-1943, Antonescu a refuzat deportarea evreilor, cu toate insistentele nemtilor de a-i preda pe acestia, a favorizat chiar salvarea unor evrei din Occident si Transilvania de Nord, ocupata de unguri, care unguri au predat nemtilor pâna în 1944 circa 150.000 evrei.

Vad ca treci f.usor peste acest aspect si nu ti se pare relevant. Daca vrei sa fii obiectiv trebuie sa vezi si partea buna a maresalului, nu numai cea rea.Antonescu trebuie judecat global, si nu decupand doar defectele,

sursa: Neagu Djuvara, O scurta istorie a românilor povestita celor tineri, Humanitas, pag. 251

sorin5 a scris:

Monitorul oficial nr.31 din 5 februarie 1941

Internaţi în lagăr-5463 comunişti şi antifascişti

Anchetaţi şi judecaţi pentru activitate politică contrarie regimului-10566 Pentru aceştia:313-condamnări la moarte,277-la muncă silnică pe viaţă,5185-temniţă pe diferite termene

Din cei condamnaţi la moarte(313)-72 au fost executaţi,22 asasinaţi fără judecată(ăştia sunt ăia pentru care se cre despăgubiri de miliarde...)

Printre cei executaţi-Filimon Sârbu, Constantin David,Oczko Tereza.. şi mulţi,mulţi alţi martiri comunişti..

A big deal

Sfanta Paraschiva a scris:

Te las in ignoranta dumitale ca nici o marturie va fii mai tare decat ADN-ul dumitale.

Domnule Lupini. Am citit replica dumitale dupa ce am scris subsemnata. Domnul Burel mi-a cerut personal sa-l conving ca a fost Holocaust la evreii romani. I-am adus un car de marturii dar dumnealui le neaga veritatea.

E posibil să-i fi dat o replică lui Burel, însă dacă mai foloseşti exprimări de astea, cu ADN şi ignoranţa, vei fi suspendat. Dacă vrei să fii crezut, dă replici în care să nu jigneşti pe nimeni !

Egipteanul a scris:

Vad ca treci f.usor peste acest aspect si nu ti se pare relevant. Daca vrei sa fii obiectiv trebuie sa vezi si partea buna a maresalului, nu numai cea rea.Antonescu trebuie judecat global, si nu decupand doar defectele,

global nu înseamna sa-l faci pe Antonescu erou national, asa cum e tendinta pe topicul asta.

aramis a scris:

global nu înseamna sa-l faci pe Antonescu erou national, asa cum e tendinta pe topicul asta.

Nu cred ca-i vreo tendinta sa-l faca cineva " pe Antonescu erou national" .

Sfanta Paraschiva a scris:

Ai pretins ca evreii au fost "executati" ca teroristi spioni sI tradatori. Azi esti gata sa scrii ca "au fost" si crime. Asta probabil din cauza ca te-am intrebat daca copii si batranii au fost teroristi. Mai mult,inteleg ca accepti faptul ca au fost ucisi cam 250 000 de evrei in holocaustul roman. Ca alti romani de ai tai,care au avut posibilitatea sa ancheteze crimele lui Antonescu ,vin si i-ti zice ca a fost holocaust in Romania in timpul WWII ,vii acuma sa ne vinzi alta gogoasa: "istia au fost tradatori si mincinosi".

Am spus altceva nu ce zici tu aici.

Cazul Iasi este aparte si acolo chiar au avut loc crime.Cine le-a facut si in ce conditii ramane de vazut ca si numarul real al victimelor.Exista anchete punctuale in multe astfel de cazuri.

Daca insa discutam despre Transnistria acolo victimele au fost romanii iar criminalii, evrei bolsevici.Reactia ulterioara a autoritatilor romanesti a fost justificata.Iarasi ramane de anchetat punctual anumite cazuri de abuzuri si excese.

Nu recunosc nici un holocaust romanesc si nici o acuzatie de pogrom, nu recunosc numarul de 250000 de morti .

Nu exista nici o recunoastere oficiala.

LuciaD a scris:

Nu cred ca-i vreo tendinta sa-l faca cineva " pe Antonescu erou national" .

Intradevar nu exista o initiativa oficiala in aceasta directie si nici macar aici pe forum nu exista asa ceva.

Exista insa diverse persoane care il considera pe Ion Antonescu erou national si se exprima in consecinta.

Recunosc ca aceasta este si punctul meu de vedere.

aramis a scris:

global nu înseamna sa-l faci pe Antonescu erou national, asa cum e tendinta pe topicul asta.

Bine, nici erou national , dar nici criminal national, asa cum este alta tendinta pe acest forum.Eu i-as spune un nedreptatit al istoriei.De exemplu Horty, se alatura lui Hitler aproape imediat de venirea acestuia la putere si-l sustine pe plan intrnational.In ungaria represiunea antievreiasca a fost mult mai dura ca in Romania,Horti n-a fost condamnat la moarte

la Nuremberg, si dupa o scurta perioada de detentie fost eliberat.

cu o mica diferenta.

Horthy a facut (cerut) armistitiu cu rusii în octombrie '44, fapt pentru care a fost capturat de nemti si dus in Bavaria, de unde a fost eliberat de americani în '45.

nu cunosc bine istoria Ungariei si nu pot sa spun daca cele doua cazuri se pot judeca la fel,

cert e ca, la noi, Antonescu a mers orbeste pâna la capat, în directia gresita.

poate ca cei care l-au judecat pe Horthy au tinut seama de aspectul asta, habar n-am, poate fi o explicatie.

Burel001 a scris:

Am spus altceva nu ce zici tu aici.

Cazul Iasi este aparte si acolo chiar au avut loc crime.Cine le-a facut si in ce conditii ramane de vazut ca si numarul real al victimelor.Exista anchete punctuale in multe astfel de cazuri.

Daca insa discutam despre Transnistria acolo victimele au fost romanii iar criminalii, evrei bolsevici.Reactia ulterioara a autoritatilor romanesti a fost justificata.Iarasi ramane de anchetat punctual anumite cazuri de abuzuri si excese.

Nu recunosc nici un holocaust romanesc si nici o acuzatie de pogrom, nu recunosc numarul de 250000 de morti .

Nu exista nici o recunoastere oficiala.

Intradevar nu exista o initiativa oficiala in aceasta directie si nici macar aici pe forum nu exista asa ceva.

Exista insa diverse persoane care il considera pe Ion Antonescu erou national si se exprima in consecinta.

Recunosc ca aceasta este si punctul meu de vedere.

Se pare ca vrei sa stai cu mine la tocmeala ca la piata: Da am omorat dar nu 250 000 ci numai 249 999 de evrei dar acestia erau evrei bolsevici.

Dumneata poti sa crezi ce-ti plce sa crezi ca mie, cum zic romanii? (mai bine nu scriu)

Vreau sa te asigur ceva: Azi relatile Israelului cu Romania sunt mai bune decat bune.Cu toate astea eu nu observ ca se publica ceva care aminteste Holocaustul evreilor romani si asta nu din cauza ca nu a existat ci deoarece nu se face la noi nimeni vinovat pentru crimele facute de stramisii lui. Afara de asta,fara suparare, pentru noi,Romania nu este buricul pamantului. Avem 101 de subiecte mult mai importante de tocat la tv. Ca nascut in Romania,din curioozitate mai rasfoiesc informatii despre Romania care gasesc pe net. Pana aci.

Sfanta Paraschiva a scris:

Ca nascut in Romania,din curioozitate mai rasfoiesc informatii despre Romania care gasesc pe net. Pana aci.

n-as zice,

tu rasfoiesti si-apoi te stropsesti când auzi ca nu toata lumea detine pretioasele tale informatii de pe net,

vezi exemplul recent cu diviziile armatei, unde ai dat-o in bara definitiv.

deci rasfoiesti si te stropsesti, ca sa respectam adevarul istoric.