România
Roportal.ro

Sectele crestine din zilele noastre.

Început de hans, Mie 2 aug 2006 · 448 răspunsuri · 60.492 vizualizări · închis

hans8.006 mesaje#71
Haruka a scris:
Ce le lipseste? In primul rand multa dogma...

Poti sa detaliezi?

De ce ar avea cineva nevoie de multa dogma pentru a fi credibil? Ucenicii lui Isus au fost pescari, oameni care nu aveau scoala(Petru). Profeti ai lui Dumnezeu in vechime au fost ciobani(Amos). E drept ca printre ei au fost si oameni cu scoala(Isaiah), insa asta nu-i facea mai credibili in fata oamenilor decat cei care proveneau din medii mai de jos. Si asta pentru ca Cuvantul lui Dumnezeu are aceeasi putere in gura oricarui om, daca intr-adevar este Cuvantul lui Dumnezeu autentic.

Haruka a scris:
Teama asta de proorocul mincinos a cauzat multe rele...toate religiile sunt cu proorocul mincinos...asa frica ne e de el ca ne opreste sa cautam un sfat undeva, la cineva. Daca ma intalnesc cu proorocul mincinos si-mi suceste mintile?! Asta cu proorocul mincinos e un atu pt religii, secte ca isi pot ridica ei rangul aruncand proorocul mincinos la altul/altii.

Treaba cu prorocii mincinosi nu sunt baliverne. Uite trei afirmatii a Mantuitorului, plus inca cateva:

"Fiindca vor veni multi in Numele Meu, zicand:Eu sunt Hristosul! Si vor insela pe multi...".(Mat.24.5)

"Paziti-va de proroci mincinosi, care vin la voi imbracati in haine de oi, dar pe dinauntru sunt lupi rapitori..."(Mat.7.15)

"Caci se vor scula Hristosi mincinosi si proroci mincinosi; vor face semne mari si minuni papa acolo incat sa insele, daca ar fi cu putinta, chiar si pe cei alesi...".(Mat.24.24)

"Caci unii ca acestia sunt niste apostoli mincinosi, niste lucratori vicleni, care se prefac in apostoli ai lui Hristos. Si nu este de mirare, caci chiar Satan se preface intr-un inger de lumina. Nu este deci mare lucru, daca si slujitorii lui se prefac in slujitori ai dreptatii...".(2Cor.11.14-15).

"Apoi am vazut iesind din gura balaurului, a fiarei si a prorocului mincinos, trei duhuri necurate...acestea sunt duhuri de demoni care fac semne si care se duc la imparatii intregii lumi locuite sa-i stranga pentru razboi...".(Apoc.16.13-14).

Sper ca nu te-am plictisit cu citatele. :stars:

Deci, care sunt criteriile dupa care judeci un talcuitor al Bibliei?

Haruka a scris:
Ca sa zici ca-i un talcuitor bun, trebuie sa-ti capete increderea sa ai discernamantul ca spune bine (spusele lui se imbina bine cu valorile tale). Pe mine cred ca m-ar cuceri daca as vedea ca-i toba de carte(pe domeniul intrebarilor mele), l-as verifica , intind capcane, apoi pun pecetea: corespunzator, necorespunzator.

Potrivit spuselor tale, un talcuitor oarecare pentru a fi corespunzator, trebuie sa-si modeleze talcuirea dupa modul tau de perceptie a Bibliei, dupa valorilre tale. Daca nu-ti convine ce-ti spune, il etichetezi cu "necorespunzator".

Ciudat lucru, insa Mantuitorul tocmai acest lucru nu L-a facut. El nu Si-a modelat predicile astfel incat sa gadile urechile celor ce-L ascultau vorbind. Adevarul a fost spus verde-n fata cu orice ocazie si cu orice pret, iar in urma auzirii adevarului, oamenii aveau libertatea de a alege daca-L urmeaza sau ba.

De altfel, Isus le spunea apostolilor:(am sa redau cu cuvintele mele, nu stiu exact locatia in Biblie!):"Bucurati-va cand veti fi prigoniti de oameni. Caci la fel au facut si cu prorocii pe care I-am trimis inaintea voastra...Nu va multumiti cand oamenii va vor vorbi de bine, pentru ca asa ii vorbeau si parintii lor pe prorocii mincinosi care le proroceau minciuni...".

Eu din contra, cred ca un talcuitor adevarat va avea intreaga talcuire bazata pe Biblie, fara a o contrazice. Chiar daca aceasta nu pica bine oamenilor. Caci chiar de aceea Mantuitorul o numea "calea ingusta", pentru ca putini oameni vor renunta la valorile proprii pentru a-si insusi valorile adevarate ale crestinismului.

Haruka447 mesaje#72
hans a scris:
De ce ar avea cineva nevoie de multa dogma pentru a fi credibil?

Treaba cu prorocii mincinosi nu sunt baliverne

.

Sper ca nu te-am plictisit cu citatele. :stars:

Deci, care sunt criteriile dupa care judeci un talcuitor al Bibliei?

Potrivit spuselor tale, un talcuitor oarecare pentru a fi corespunzator, trebuie sa-si modeleze talcuirea dupa modul tau de perceptie a Bibliei, dupa valorilre tale. Daca nu-ti convine ce-ti spune, il etichetezi cu "necorespunzator".

Eu din contra, cred ca un talcuitor adevarat va avea intreaga talcuire bazata pe Biblie, fara a o contrazice. Chiar daca aceasta nu pica bine oamenilor. Caci chiar de aceea Mantuitorul o numea "calea ingusta", pentru ca putini oameni vor renunta la valorile proprii pentru a-si insusi valorile adevarate ale crestinismului.

Nu-i nevoie de multa dogma pt a fi credibil da' cand pui o intrebare de religie, religia lui si el iti raspunde:"Nu se obisnuieste" , ti-ar placea sa ti se raspunda mai elevat, cu strat si substrat. Nu se obisnuieste pt ca... Tinerii care vin la propovaduit din cate am observat eu nu sunt bine pusi la punct cu istoria, istoria religiilor monoteiste, stratul si substratul religiilor lor. Replicile lor sunt de obicei : asa da, asa nu, Iisus a zis, Iisus n-a zis...(spun asta din experienta mea, experienta mea mica)

Despre prooroci nu stiu ce sa mai zic...e fff greu sa fie depistati cei rai de cei buni. De aceea sunt zeci de mii si mii de zeci de confesiuni.

Citatele nu m-au plictisit ca stau bine cu rabdarea si bunavointa.

Talcuitorul nu trebuie sa talcuiasca conform pipotei mele...eu imi pot schimba convingerile daca el talcuieste bine. Trebuie sa ma cucereasca...cum ma cucereste? Greu de spus. Oricum talcuirea lui trebuie sa fie pe linia Bibliei

Identica Bibliei...asta pt ca tu consideri ca orice virgula, afirmatie, negatie e asa cum trebuie sa fie si altfel nu se putea si nu poate fi. Pt mine textul Bibliei nu e valid in toate situatiile si-n toate mesajele.

Da' cred ca am cam deviat de la tema topicului....

hans8.006 mesaje#73
Haruka a scris:
Nu-i nevoie de multa dogma pt a fi credibil da' cand pui o intrebare de religie, religia lui si el iti raspunde:"Nu se obisnuieste" , ti-ar placea sa ti se raspunda mai elevat, cu strat si substrat.

:good:

Haruka a scris:
Replicile lor sunt de obicei : asa da, asa nu, Iisus a zis, Iisus n-a zis...(spun asta din experienta mea, experienta mea mica)

Avand in vedere ca vorbim de secte crestine, mi se pare normal sa se aduca dovada afirmatiile lui Isus Hristos, Cel de la care vine crestinismul. Raspunsurile cu da sau nu, fara nici un suport biblic, mi se par de neluat in seama.

Haruka a scris:
Despre prooroci nu stiu ce sa mai zic...e fff greu sa fie depistati cei rai de cei buni. De aceea sunt zeci de mii si mii de zeci de confesiuni.

Totusi, e foarte usor...atata timp cat Biblia este filtrul prin care-i treci.

Haruka a scris:
Citatele nu m-au plictisit ca stau bine cu rabdarea si bunavointa.

:hi: :yahoo:

Haruka a scris:
Talcuitorul nu trebuie sa talcuiasca conform pipotei mele...eu imi pot schimba convingerile daca el talcuieste bine...Oricum talcuirea lui trebuie sa fie pe linia Bibliei...Identica Bibliei...asta pt ca tu consideri ca orice virgula, afirmatie, negatie e asa cum trebuie sa fie si altfel nu se putea si nu poate fi. Pt mine textul Bibliei nu e valid in toate situatiile si-n toate mesajele.

Care ar fi situatiile in care :"Pt mine textul Bibliei nu e valid in toate situatiile si-n toate mesajele" ? Cateva exemple... :yes:

inLui216 mesaje#74

hans, m-am adresat tie mai inainte dar nu stiu sigur daca am trimis mes. unde trebuie pt ca sunt incepator in modul asta de comunicare. Am constatat ca avem multe lucruri in comun referitor la temele care se dezbat aici si as fi vrut sa particip la discutie, dar pe moment vad o oarecare indepartare de la subiect. Am putea trece pe un mod mai privat?

hans8.006 mesaje#75
inLui a scris:
hans, m-am adresat tie mai inainte dar nu stiu sigur daca am trimis mes. unde trebuie pt ca sunt incepator in modul asta de comunicare. Am constatat ca avem multe lucruri in comun referitor la temele care se dezbat aici si as fi vrut sa particip la discutie, dar pe moment vad o oarecare indepartare de la subiect. Am putea trece pe un mod mai privat?

:yahoo: si bun venit pe Roportal!

Chiar daca pe moment observi ca discutiile s-au indepartat de la subiect, poti sa intervii fara retinere si sa le readuci pe linia inceputa. Nimeni n-o sa se supere.

In legatura cu modul "mai privat", se poate. Exista mesageria privata. Putem discuta oricand si acolo, si aici pe forum. :good:

inLui216 mesaje#76

Vad ca s-au cam linistit spiritele aici si din anumite puncte de vedere e mai bine, insa nu din toate. Cand se dezbat argumente serioase la modul serios, participarea cu cat e mai numeroasa cu atat mai mare este valoarea rezultata la finalul dezbaterii. Din pacate graul este mai totdeauna amestecat cu neghina si alte buruieni care tind sa-l inabuse. As fi fost curios daca tu crezi ca a cunoaste sau nu cu ezactitate cum stau lucrurile in ceea ce lumea numeste Trinitate, poate, sau nu, fi fatal pentru un aderant la Imparatia Cerurilor.

hans8.006 mesaje#77
inLui a scris:
Vad ca s-au cam linistit spiritele aici si din anumite puncte de vedere e mai bine, insa nu din toate. Cand se dezbat argumente serioase la modul serios, participarea cu cat e mai numeroasa cu atat mai mare este valoarea rezultata la finalul dezbaterii. Din pacate graul este mai totdeauna amestecat cu neghina si alte buruieni care tind sa-l inabuse. As fi fost curios daca tu crezi ca a cunoaste sau nu cu exactitate cum stau lucrurile in ceea ce lumea numeste Trinitate, poate, sau nu, fi fatal pentru un aderant la Imparatia Cerurilor.

:yahoo:

In sectiunea "Despre Dumnezeu" exista un topic, chiar doua, in care s-a dezbatut(poate se mai dezbate...) si problema Trinitatii. Putem dezvolta acolo...

Oricum, parerea mea este ca dogma Trinitatii e ca apa sfintita: nici nu strica, nici nu repara.N-are absolut nici o influenta asupra mantuirii omului. :good: Asta deoarece aceasta dogma nu are nici un fundament in V.T respectiv in invataturile Fiului lui Dumnezeu predate apostolilor. Desi unii forteaza nota pentru a o impune ca invatatura centrala a crestinismului, la o evaluare mai atenta a dovezilor biblice si istorice se constata ca de fapt invatatura centrala a crestinismului este ca Isus Hristos este Fiul lui Dumnezeu, nu Dumnezeu-Fiul sau Dumnezeul Atotputernic. In mare, cam asa cred eu. :yes:

Pe de alta parte, cred ca exista intr-adevar invataturi a caror incalcare voita si repetata il va priva pe om de la viata in Imparatia Cerurilor, si anume poruncile lui Dumnezeu.

Editat Dum 6 aug 2006 18:33

marinaru8.806 mesaje#78

hans totusi Iesus Cristos spune.

Ioan 17:3 Şi viaţa veşnică este aceasta: să Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevărat şi pe Isus Hristos pe care L-ai trimis Tu.

EDIT

Editat Lun 7 aug 2006 14:19

hans8.006 mesaje#79

EDIT

marinaru a scris:
hans totusi Iesus Cristos spune.

Ioan 17:3 Şi viaţa veşnică este aceasta: să Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevărat şi pe Isus Hristos pe care L-ai trimis Tu.

Comenteaza paragraful te rog Marinarule! :good: Ca sa intram totusi in on-topic! Ca si asa presimt ca ne vor taia din radacina domnii si doamnele moderatori.

:yahoo:

Editat Lun 7 aug 2006 14:19

marinaru8.806 mesaje#80

hans pasajul se comenteaza singur...nu este nimic de comentat eu cred ca este destul de clar...

← Înapoi la Arhiva