România
Roportal.ro

Sectele crestine din zilele noastre.

Început de hans, Mie 2 aug 2006 · 448 răspunsuri · 60.492 vizualizări · închis

tily434 mesaje#61
Haruka a scris:
Eu ma intreb de ce puhoiul de secte e cel provenit din catolicism...in partea aceia de lume sunt oamenii mai cugetatori sau razvratiti?

Sectele au venit din State din cauza ca odata cu colonizarea vestului, europenii credinciosi din lipsa de preoti adevarati au fost nevoiti sa isi faca singuri "serviciul divin" si pe acest fundal ... folosindu-se si de lacune "ala cartii sfinte" diversi smecheri au incercat sa isi faca o viata usoara pe spatele altora mai naivi. Si asa au aparut sectele!

hans8.006 mesaje#62
Haruka a scris:
Spun iar ca informatiile ce le detin despre anumite secte sunt doar unele citite nu auzite prin viul-grai (direct). Eu stiu ca pt Martorii lui Yehova Iisus Hrisos e doar un om, un simplu om, un profetel....pt religia mama din care s-au tras Iisus Hristos e mult mai mult de atat.

Ne-ar prinde bine un Martor de al lui Yehova, iar de esti tu unul o sa-mi corectez informatiile acumulate.

Iata ce cred martorii lui Iehova:

http://www.geocities.com/no_need_to_argue_...e/credinta.html

Deci, Isus Hristos nu este doar un simplu om sau profetel, ci Profetul, Fiul lui Dumnezeu a carui venire a fost prorocita de Moise in V.T. :stars: Asta este baza crestinismului, deoarece:"Oricine va marturisi ca Isus Hristos este Fiul lui Dumnezeu, Dumnezeu ramane in el, si el in Dumnezeu...".(1Ioan4.15).

Pe de alta parte, o sa-ti spun si tie ca nu sunt martor al lui Iehova. Simplul fapt ca le iau apararea te face sa crezi ca apartin acestei secte crestine de altfel???

Haruka a scris:
Meditand mai bine cred ca axul crestinismului e Sf Treime. Sf treime e ceea ce ne deosebeste de iudaism si

Poti sa dovedesti cu Biblia faptul ca sf.Treime este axul crestinismului? Macar vreun citat din Biblie, cat de mic...

Pe de alta parte, crestinismul este practic continuatorul adevaratului iudaism. Insusi Isus Hristos a fost un iudeu. Invatatura Sa a fost o intarire a Legii si Prorocilor, nicidecum o desfiintare a acestuia. Deci baza invataturilor crestine este tot Legea si Prorocii. Sau asa ar trebui sa fie, deoarece asta a invatat Isus Hristos. :D

De ce crezi ca Legea si Prorocii nu amintesc despre Sf. Treime, daca sustii ca Treimea este "axul crestinismului"? :) De ce Isus Insusi n-a pomenit vreun cuvintel despre asta? De ce apostolii si continuatorii Sai, timpurii n-au predicat o astfel de invatatura? Peste tot, invatatura centrala a acestora este ca "Isus Hristos este Fiul lui Dumnezeu". 8) Acest lucru(Isus Hristos = Fiul lui Dumnezeu) de altfel, este sustinut si de martorii lui Iehova.

Haruka a scris:
Eu ma intreb de ce puhoiul de secte e cel provenit din catolicism...in partea aceia de lume sunt oamenii mai cugetatori sau razvratiti?

Eu cred ca crunta opresiune a bisericii oficiale, a falsului crestinism din acea perioada a fost cel care a tinut in viata adevaratul crestinism. Pe vremea lui Hristos crestinii erau vanati si pedepsiti, de catre cei care nu erau crestini. Vanatoarea a continuat si dupa ce "crestinismul" a devenit biserica oficiala in Vest, insa intr-un mod nou: crestinii cu numele ii vanau pe cei care nu le acceptau dogmele, si care acceptau doar invatatura Cuvantului lui Dumnezeu, Biblia, si care erau de fapt adevaratii crestini. Si va continua...

Editat Sâm 5 aug 2006 14:25

Haruka447 mesaje#63
hans a scris:
Poti sa dovedesti cu Biblia faptul ca sf.Treime este axul crestinismului? Macar vreun citat din Biblie, cat de mic...

Comform indrumarii tale, rezulta de pe pagina citita ca Iisus Hristos e acel Iisus Hristos din ortodoxism, sa spunem. Ciudatel am cautat si eu pe net si am gasit contrariul...asta nu-i bine ca deformeaza realitate si duce omul in eroare. Da' daca parerea ta e una avizata....sa-ti dam dreptate.

Nu, nu reiesea ca ai fi martor iehovist cum nu reiesea ca nu esti martor iehovist....hi hi hi Nu mi s-a parut ca le iei apararea ci ca ai unele detalii despre ei.

De la un timp si pana la reforma Trinitatea era acceptata de crestini. Dupa razmerita lui M.Luther oamenii tot incep sa evacueze din dogma si traditia crestinismului de pana atunci.

Da, in Biblie nu se pomeneste de Sf Treime in sensul ca nu scrie S F A N T A T R E I M E...dar de mentionat ca multe nu sunt scrise acolo da' noi azi punem mare pret pe ele....am mai spus, daca in Biblie era scris tot, nu ca facem hernie cand dadeam cartea jos de pe raft da' nu incapea in casa.

Si in plus poate Biblia nu-i completa, poate altii rauintentionati au rastalmacit la traducere, poate nu a vrut sa se spuna atunci, oamenii fiind bulversati si asa fff tare...etc

De exemplu Sf. Justin, s-a nascut la inceput de sec II, vb de trinitate.... Origen nascut in 185 vb de trinitate, Dionisie al Alexandriei nascut ~180 vb de trinitate. Crezi ca ei au fost initiatorii? Daca ei au scris pe tema asta, conceptul vehicula mai de devreme si exista si mai de devreme.Dovezi scrise despre ce se facea si cugeta in crestinismul primar nu prea sunt...de aceia e destul de greu de dovedit.

Apoi Evangheliile sunt scrise de niste oameni cu limitate posibilitati de intelegere. Eu nu stiu ce a rostit Iisus, nu sunt contemporana lui.

Nu-i nici o sfanta treime(nu-s 3 dumnezei), sunt trei modalitati de percepere a lui Dumnezeu...sunt sfinte pt ca pe acolo unde "trece" Dumnezeu sau se face prezent se innobileaza locul.

Sf Treime era axul crestinismulului de atunci, la nivel unanim acceptat. In continuare in religiile mama: ortodoxism, catolicism ramane ca ax, unanim acceptat.

Nu inteleg ce-i asa de nepriceput la Treimea asta, ce-i de neinteles si erezios?!

hans8.006 mesaje#64
Haruka a scris:
Comform indrumarii tale, rezulta de pe pagina citita ca Iisus Hristos e acel Iisus Hristos din ortodoxism, sa spunem. Ciudatel am cautat si eu pe net si am gasit contrariul...asta nu-i bine ca deformeaza realitate si duce omul in eroare. Da' daca parerea ta e una avizata....sa-ti dam dreptate.

Nu stiu unde ai gasit contrariul. Insa totdeauna, e de preferat ca sa judeci ceea ce3 spune un om, si nu ceea ce spune un alt om ca ar fi spus respectivul.

Oricum, cred ca am ajuns la palida concluzie ca martorii lui Iehova sunt o secta crestina. :D Oricum, nu asta era esenta.

Haruka a scris:
Nu, nu reiesea ca ai fi martor iehovist cum nu reiesea ca nu esti martor iehovist....hi hi hi Nu mi s-a parut ca le iei apararea ci ca ai unele detalii despre ei.

De aceea spuneam eu ca e de preferat sa judeci un om dupa ceea ce spune cu propria lui gurita, si nu dupa aparente... 8) Ei, acuma ai auzit din gurita mea... :crazy:

Haruka a scris:
De la un timp si pana la reforma Trinitatea era acceptata de crestini. Dupa razmerita lui M.Luther oamenii tot incep sa evacueze din dogma si traditia crestinismului de pana atunci.

Mai precis de cand si pana cand? :) A predat Isus aceasta invatatura? Caci parerea lui Isus o stii care este vis-a-vis de traditia oamenilor: "...ati lasat porunca lui Dumnezeu in folosul traditiei voastre...". :stars:

Haruka a scris:
Da, in Biblie nu se pomeneste de Sf Treime in sensul ca nu scrie S F A N T A T R E I M E...dar de mentionat ca multe nu sunt scrise acolo da' noi azi punem mare pret pe ele....am mai spus, daca in Biblie era scris tot, nu ca facem hernie cand dadeam cartea jos de pe raft da' nu incapea in casa.

De exemplu Sf. Justin, s-a nascut la inceput de sec II, vb de trinitate.... Origen nascut in 185 vb de trinitate, Dionisie al Alexandriei nascut ~180 vb de trinitate. Crezi ca ei au fost initiatorii? Daca ei au scris pe tema asta, conceptul vehicula mai de devreme si exista si mai de devreme.Dovezi scrise despre ce se facea si cugeta in crestinismul primar nu prea sunt...de aceia e destul de greu de dovedit.

Apoi Evangheliile sunt scrise de niste oameni cu limitate posibilitati de intelegere. Eu nu stiu ce a rostit Iisus, nu sunt contemporana lui.

Nu-i nici o sfanta treime(nu-s 3 dumnezei), sunt trei modalitati de percepere a lui Dumnezeu...sunt sfinte pt ca pe acolo unde "trece" Dumnezeu sau se face prezent se innobileaza locul.

Sf Treime era axul crestinismulului de atunci, la nivel unanim acceptat. In continuare in religiile mama: ortodoxism, catolicism ramane ca ax, unanim acceptat.

Nu inteleg ce-i asa de nepriceput la Treimea asta, ce-i de neinteles si erezios?!

As propune sa lasam deoparte treaba cu Treimea ca ax al crestinismului, deoarece Fiul lui Dumnezeu n-a predat-o apostolilor ca invatatura. Ea a venit mult mai tarziu, timp in care multi dintre neamuri influentati de filozofia greceasca(era la moda pe atunci!) au intrat in randurile Bisericii aducand tot soiul de interpretari ciudate, straine de ceea ce prezentasera Legea si Prorocii respectiv Fiul lui Dumnezeu.

Si totodata sa ramanem la a afirma ca cel putin, crestina cu numele este acea secta/miscare religioasa care-L accepta pe Isus Hristos ca Fiu al lui Dumnezeu, asa cum prezinta Biblia.

Haruka a scris:
Si in plus poate Biblia nu-i completa, poate altii rauintentionati au rastalmacit la traducere, poate nu a vrut sa se spuna atunci, oamenii fiind bulversati si asa fff tare...etc

Asta ar fi motivul tau pentru care crezi ca interpretarile oamenilor sunt de acceptat pe langa Cuvantul lui Dumnezeu? Pentru asta ai nevoie de actele aditionale ale "sfintilor parinti"?

Oricum, daca am stabilit ca o miscare/secta religioasa este crestina macar cu numele daca-L accepta pe Isus Hristos ca Fiu al lui Dumnezeu, cred ca pentru a afla intr-adevar daca acele secte sunt pe calea cea ingusta a crestinismului trebuie sa vedem daca invataturile lor se potrivesc cu cele promovate de catre Fiul lui Dumnezeu prin Biblie. Uite, de exemplu, Isus Hristos a poruncit:"mergeti in toata lumea si propovaduiti Evenghelia aceasta a Imparatiei lui Dumnezeu. Cine va crede si se va boteza, va fi mantuit; cine nu va crede, va fi osandit". Aceasta porunca este cat se poate de clara: ea lasa libertatea de alegere fiecarui individ, sa creada si apoi in urma credintei sa faca ceva, adica sa se boteze. Toate sectele enumerate de mine: baptisti, penticostali, adventisti, martori, practica acest tip de botez: cel venit in urma auzirii vestii bune a Evangheliei. De ce oare bisericile traditionale nu respecta aceasta libertate de alegere, practicand botezul noilor-nascuti, cand acestora le este absolut imposibil sa aleaga? ;) De ce nu fac asemenea lui Ioan Botezatorul, predecesorul Fiului lui Dumnezeu care spunea despre cei cu intentii marsave si care nu alegeau botezul din credinta:"Pui de vipere! Cine v-a invatat sa fugiti de mania viitoare? Mergeti si faceti mai intai fapte vrednice de pocainta...". Sau asemenea lui Isus :"cine vrea sa Ma urmeze, sa se lepede de sine, sa-si ia crucea in fiecare zi si sa vina dupa Mine...".(nu-s precis ca paragraful suna chiar asa, dar ideea asta este!).

Acuma, in lumina acestei porunci divine, care sunt miscarile religioase care o aplica asa cum a fost ea data, fara a fi interpretata/schimbata prin traditia "sfintilor parinti" care parinti nu putem baga mana-n foc ca ar fi urmasi ai lui Pavel? Sectele crestine sau bisericile traditionale crestine? :yahoo:

Amarena44.473 mesaje#65
Haruka a scris:
Eu stand la taifas cu 2 mormoni si spunandu-le ca mie imi place sa cred ca sunt crestina ca si ei (purtau Biblia si postau din ea, dar faceau trimiteri si la Cartea lui Mormon) si ca nu are rost sa-mi dezradacineze crezul ei n-au marturisit ca nu ar fi crestini. Au spus ca nu-i tot o oala dar repet, cuvantau des din Biblie.

Eram putin bulversata...da' daca spui tu ca nu se considera ei crestini...asa o fi.

Te rog mai citeste o data postul meu pe care l-ai citat.

marinaru8.806 mesaje#66

Catolicismul si ortodoxismul au imbratisat traditia...Sectele au inceput diferite reforme. De apreciat ?

Haruka447 mesaje#67
Amarena a scris:
Te rog mai citeste o data postul meu pe care l-ai citat.

Nu stiu la ce postare de referi, n-am citat nimic din tine, cel putin in mod constient.

Haruka447 mesaje#68

Pt Hans

Logic crestinism vine de la crestin si etimologic crestin=soldat al lui Hristos. Rezulta ca toti ce lupta pt Hristos sunt crestini. Nu exista o singura tactica de lupta, nu exista o singura arma de razboi...

Eu zic ca nici un pamantean nu poate stabili care-i cel mai bun crestin(baptist, catolic, martor, ortodox, gagauz ...) pt ca unii sunt de laudat pe oparte dar de apostrofat pe alta. Eu zic ca in zadar pleaca ei in lume la spus povesti daca nu sunt toba de carte, eu intrebandu-i pe acesti noi propovaduitori diverse lucruri raspunsul lor era: asa se obisnuieste, la noi nu se obisnuieste. Astea-s raspunsuri, pt mine nu.

E buna practica lor dar nu-i completa.

A zis Iisus sa se plece sa se propovaduiasca asa s-a si facut, atunci asta era singura solutie azi sunt diverse mijloace. A spus sa se plece prin lume pt ca era o "religie" noua nu aveai cum afla in alt fel, decat facandu-i propaganda. . Atunci nu stiai unde sa gasesti un talcuitor al invataturii celei noi acum sti...

Pt mine marea intrebare e de ce abia prin sec 16-17 ia apucat pe unii rasculatul? Atunci au gasit timp, oameni capabili, sansa?

hans8.006 mesaje#69
Haruka a scris:
Logic crestinism vine de la crestin si etimologic crestin=soldat al lui Hristos. Rezulta ca toti ce lupta pt Hristos sunt crestini. Nu exista o singura tactica de lupta, nu exista o singura arma de razboi...

Singura arma de razboi acceptata de Fiul lui Dumnezeu, a fost lupta impotriva pacatului din viata proprie a fiecarui crestin.Restul, sunt arme de distrugere in masa, neacceptate de codul crestin al Mantuitorului.

Haruka a scris:
Eu zic ca nici un pamantean nu poate stabili care-i cel mai bun crestin(baptist, catolic, martor, ortodox, gagauz ...) pt ca unii sunt de laudat pe oparte dar de apostrofat pe alta.

Oarecum ai dreptate: nici unul din cei enumerati mai sus nu reprezinta in totalitate invatatura crestina data de Hristos. Insa, putem scoate in evidenta care sunt acele laturi pe care le putem apostrofa, si care sunt laturile care-i face mai apropiati de crestinism.(evident, pe baza Bibliei!) 8)

Haruka a scris:
Eu zic ca in zadar pleaca ei in lume la spus povesti daca nu sunt toba de carte, eu intrebandu-i pe acesti noi propovaduitori diverse lucruri raspunsul lor era: asa se obisnuieste, la noi nu se obisnuieste. Astea-s raspunsuri, pt mine nu.

Evident ca acelea sunt niste raspunsuri, insa n-au nici o relevanta. Sunt prea slabe ca sa fie luate in serios. :stars:

Haruka a scris:
E buna practica lor dar nu-i completa.

Ce le mai lipseste?

Haruka a scris:
Atunci nu stiai unde sa gasesti un talcuitor al invataturii celei noi acum sti...

Unde-l gasesti? Si care sunt criteriile dupa care judeci daca acel talcuitor nu este de fapt un invatator mincinos, asa cum a fost prorocit ca va aparea? :)

Haruka a scris:
Pt mine marea intrebare e de ce abia prin sec 16-17 ia apucat pe unii rasculatul? Atunci au gasit timp, oameni capabili, sansa?

Eu cred ca fiecare mare putere a lumii are o durata de viata. Si ca aceasta durata de viata se scurteaza cu atat mai mult, cu cat coruptia si imoralitatea sunt mai prezente in viata de zi cu zi, atat la baza societatii cat si la "nivel inalt". Ei, catolicismul s-a incoronat ca rege a Europei de Vest. Puterea politica a Europei prin regii ei, erau la picioarele Papei. Pe masura ce luxul, coruptia si imoralitatea au crescut la nivelul conducerii acestuia(pacatul in cele mai odioase forme era prezent in viata primului pontif!), pacatul nu mai putea fi ascuns. Iar oamenii de rand, au vazut si au taxat aceste lucruri, prin Reforma.

Pe de alta parte, eu cred ca aceasta cadere a catolicismului, si revenirea(in mare!) la invataturile crestinismului original predat de Hristos, a fost profetit. :D

Haruka447 mesaje#70
hans a scris:
Ce le mai lipseste?

Unde-l gasesti? Si care sunt criteriile dupa care judeci daca acel talcuitor nu este de fapt un invatator mincinos, asa cum a fost prorocit ca va aparea? :stars:

Ce le lipseste? In primul rand multa dogma, de obicei sunt fff tineri cei ce vin pe la usi pe la feresti...nu-i un lucru rau, dar cate cunostinte poate avea un tinerel?! El abia invata sa mearga drept prin viata, sa refuze politicos,sa-si formeze personalitatea etc. E admirabila intentia lui ca vrea sa te invete atat cat stie, dar nu-i suficient(zic eu).

Unde gasesti talcuitorul? Peste tot...sunt si locuri bine stiute unde ai sanse mari sa gasesti mai repede si mai multi talcuitori: biserica, manastire, universitate. Poti avea un intelept in familie, vecin de scara etc.

Teama asta de proorocul mincinos a cauzat multe rele...toate religiile sunt cu proorocul mincinos...asa frica ne e de el ca ne opreste sa cautam un sfat undeva, la cineva. Daca ma intalnesc cu proorocul mincinos si-mi suceste mintile?! Asta cu proorocul mincinos e un atu pt religii, secte ca isi pot ridica ei rangul aruncand proorocul mincinos la altul/altii.

Cand cauti un sfatuitor se presupune ca tu ai studiat putin problema inainte, din mai multe unghiuri si cam ai idee unde sa cauti raspunzatorul la intrebari. Ca sa zici ca-i un talcuitor bun, trebuie sa-ti capete increderea sa ai discernamantul ca spune bine (spusele lui se imbina bine cu valorile tale). Pe mine cred ca m-ar cuceri daca as vedea ca-i toba de carte(pe domeniul intrebarilor mele), l-as verifica , intind capcane, apoi pun pecetea: corespunzator, necorespunzator.

← Înapoi la Arhiva