România
Roportal.ro

Deschideti-va mintea!

Început de Quark, Joi 27 iul 2006 · 465 răspunsuri · 56.766 vizualizări · închis

DarkBringer3.704 mesaje#111
Vali29 a scris:
prin eliminare, au facut sa para ca totul se rezuma la tampenia cu Big-Bang-ul pentru a se potrivi actualelor teorii(quantica, newton, einstein, columb, etc...)

prin eliminare e clar ........tocmai ca nu se rezuma la big-bang dar deocamdata asta e punctul cel mai indepartat la care s-a ajuns pana acum care sa explice momentul cel mai apropiat de creareauniversului, stiinta nu a exclus niciodata existenta unei divinitati , ba dimpotriva majoritatea sustin existenta unui d-zeu...nu se incearca decat sa se gaseasca cauza si de unde a pornit totul, este vorba de setea de cunoastere a omului nu de amestecarea d-zeului,biblie si ineptiilor pe care le abereaza biserica...tu daca ai o masina si doar te plimbi cu ea foarte bine, dar altii vor sa cunoasca in totalitate principiile si modul de functionare...aici e diferenta

Marinel2.294 mesaje#112
Vali29 a scris:
Marin, uite ca mi-am facut timp si am citit "Scurta istorie a timpului" si sa vezi si tu explicatia "geniilor".

"Chiar la Big Bang, se crede că universul avea dimensiunea zero şi astfel era infinit de fierbinte."

Stephen Hawking

Cum poti spune despre ceva ce nu exista dar este fierbinte in acelasi timp? Nu te bufneste rasul? Nu am adus pasaje acolo unde se vorbeste despre Creator ca sa nu fiu acuzat de tily ca fabric ceva fals.

Booooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!! :good:

marinaru a scris:
Teoria big bang-ului este doar o prostie stiintifica :hi: Adica oamenii de stiinta trebuiau sa vina cu o idee si in lipsa de alta au inventat asta. Dar chiar daca ar fi corecta nu insemna ca Dumnezeu nu putea sa provoace big bangul pentru a crea universul...Sa nu ma intelegi gresit apreciez stiinta si tot ce vine cu ea consider ca si Dumnezeu a facut multe tot prin stiinta pentru ca doar este Atotstiutor numai ca oamenii de stiinta mai calc si ei in strachini cateodata ca doar sunt imperfecti...
Vali29 a scris:
prin eliminare, au facut sa para ca totul se rezuma la tampenia cu Big-Bang-ul pentru a se potrivi actualelor teorii(quantica, newton, einstein, columb, etc...), care ori se combat, ori au valori de referinta gresite.

Asta nu o spun eu ci tot savantii o spun.

am zis sa nu folosesc argumente legate de Creator, dar, chiar ei sunt in impas de a emite o teorie completa, si aduc in discutie ca in spatele tuturor lucrurilor, se afla Cineva.

Scurtă istorie a timpului

Stephen Hawking

Orice teorie fizică este

Vali29724 mesaje#113
DarkBringer a scris:
prin eliminare e clar ........tocmai ca nu se rezuma la big-bang dar deocamdata asta e punctul cel mai indepartat la care s-a ajuns pana acum care sa explice momentul cel mai apropiat de creareauniversului, stiinta nu a exclus niciodata existenta unei divinitati , ba dimpotriva majoritatea sustin existenta unui d-zeu...nu se incearca decat sa se gaseasca cauza si de unde a pornit totul, este vorba de setea de cunoastere a omului nu de amestecarea d-zeului,biblie si ineptiilor pe care le abereaza biserica...tu daca ai o masina si doar te plimbi cu ea foarte bine, dar altii vor sa cunoasca in totalitate principiile si modul de functionare...aici e diferenta

masinile sunt de mai multe tipuri la fel cum si credinciosii sunt impartiti in multe organizatii. atomii sunt organizatii la fel, au structuri diferite. numai unii dintre credinciosi vor fi luati acolo Sus. setea de cunoastere e ca o cutie a pandorei. Dumnezeu se scrie cu "D" mare si fara prescurtari, Biblie se scrie cu "B" mare pentru ca in Ea, Dumnezeu se reveleaza pe Sine.

Isaia 44:24 " Aşa vorbeşte Domnul, Răscumpărătorul tău, Cel ce te-a

Marinel2.294 mesaje#114
Vali29 a scris:
Marinel, in Biblie gasesti tot ce trebuie pentru a fi mantuit cat si un mod de viata care nu incalca legile Domnului. Fanateci sunt crestinii care au inventat toate armele care sunt acum? Cand vii cu astfel de cuvinte fii sigur ca nu te mai asculta nimeni.

--------------------------------------------------------

"Aceştia sunt

Desert Rose1.012 mesaje#115
Fanateci sunt crestinii care au inventat toate armele care sunt acum?

Nu ! Fanatici sunt cei care au inventat cea mai puternica arma din istoria omenirii : religia.

dark_light5.465 mesaje#116
Vali29 a scris:
halar rationament si logica. pai fara punctul 1, punctul doi pe ce se sprijina? noi vorbim aici despre lucruri care au evoluat in timp. sau nu ai notiunea scurgerii timpului?

daca teoria oamenilor de stiinta este corecta, atunci ei trebuie sa explice totul de la punctul 1.

ei au plasat teoria lor, dupa o anumita perioada de timp.

ramura unui copac e sustinuta de trunchi, la randul sau, trunchiul este sustinut de radacina.

daca nu cunosti punctul 1, inseamna ca esti un mincinos.

nu e nevoie sa stii punctul 1 ca sa observi punctul 2. daca nu te duce capul sa intelegi treaba asta...imi pare extrem de rau pentru tine.

sa-ti dau un exemplu la nivelul tau. tu ai acasa o biblie, da? ok. e evidenta existenta ei? da, normal ca e. se stie de la ce editura e? raspunsul e din nou da. asta inseamna ca ii poti trasa drumul invers spre locul unde a aparut. ei, acum spune-mi ziua in care i-a venit in cap patronului ideea de a infiinta acea editura ! sau pentru ca nu stii cand a luat fiinta ideea locului de unde a iesit biblia ta, asta inseamna ca biblia pe care o tii acum in mana nu-i reala, sau a aparut din neant, aruncata din cer de Dumnezeu ?

oamenii de stiinta au constatat efectul - pasul 2, iar acum lucreaza sa vada cum pot descoperi cauza - pasul 1.

expansiunea universului este la fel de reala si palpabila ca biblia ta si face parte din pasul 2. cea mai plauzibila explicatie, bazata pe constatarea manifestarii corpurilor ceresti, este ca totul a avut un epicentru de care acum e evident ca se departeaza in toate directiile. ce s-a intamplat in acel epicentru acum enshpe miliarde de ani de-a provocat aceasta miscare... asta e pasul 1, la ora actuala in stare de teorie.

asa cum tu presupui ca editura aia trebuie sa fi fost ideea cuiva, altfel cum ar fi ajuns biblia la tine in mana, la fel si oamenii de stiinta au emis teoria big bang-ului... altfel de ce se manifesta asa universul ?

P.S. - inca mai astept scuzele alea.

hans8.006 mesaje#117
Desert Rose a scris:
Nu ! Fanatici sunt cei care au inventat cea mai puternica arma din istoria omenirii : religia.

Nu! Fanatici sunt cei care citeaza din Biblie pe forumul de religie... :yahoo:

Desert Rose1.012 mesaje#118
hans a scris:
Nu! Fanatici sunt cei care citeaza din Biblie pe forumul de religie... :yahoo:

Corect. Fanatismul are mai multe definitii. :good:

Vali29724 mesaje#119
Marinel a scris:
Haideti sa va aduc cateva precizari, pentru ca modul vostru de gandire, ca al tuturor credinciosilor fanatici este altul decat al oamenilor de stiinta si de aceea nu puteti intelege un alt mod de gandire.

In primul rand retineti ca o teorie stiintifica trebuie sa ofere explicatii unei game cat mai largi de observatii. Aceste observatii, care pot fi efectuate in mod obiectiv, de catre oricine (vedeti ca nu este nevoie de har divin, de inspiratie divina, etc.) sunt, prin altele: deplasarea spre rosu a liniilor spectrale, stabilitatea Universului si radiatia remanenta.

Daca Biblia sau orice religie poate explica aceste observatii, imi scot palaria. Insa RELIGIA NU OFERA ACESTE EXPLICATII!

Si atunci sunt emise teoriile stiintifice. Asa cum ati citit, o teorie trebuie sa ofere explicatii coerente unei game cat mai largi de fenomene, sa ofere predictii (care pot fi apoi respinse, odata cu intreaga teorie).

Dupa emiterea unei teorii generale se trece la detaliere. Asa cum ati vazut, in cadrul modelului Big-Bang exista o serie de submodele: a bulelor, a Universului fara limite, a Universului oscilant, etc. Aceste modele fizice au in spate modele matematice concrete foarte complicate, dar perfect coerente. Submodelele pot fi acceptate sau respinse in functie de gradul de adecvare la cercetarile ulterioare.

Nici o teorie stiintifica nu este absolut completa, adica nu poate explica toate fenomenele. In timp se acumuleaza fenomene neexplicate care duc la o criza si la elaborarea unei teorii mai cuprinzatoare. Aceste crize sunt momentele cele mai frumoase in stiinta, desi foarte multi oameni de stiinta nu sunt capabili sa renunte la ideile vechi.

Un asemenea fenomen inca neexplicat este momentul 0 sau chiar inainte de 0, daca acest lucru are vreun sens.

Faptul ca dimensiunea Universului in momentul initial este zero iar temperatura este infinita doar pare un paradox. Mai intai trebuie retinut ca Universul timpuriu era alcatuit in cea mai mare masura din energie. Vali, mergi la piata sa cumperi un metru sau un litru de energie? Energia nu are dimensiuni. Se poate vorbi cel mult despre lungime de unda. Mai mult, considerand raza Universului dependenta de timp, rezulta ca la t=0, raza Universului este 0. Temperatura infinita? Adevarul este ca la peste 10^32k, temperatura atinsa la 10^-43 secunde de la t0, termenii folositi in fizica actuala isi pierd sensul. Dar care este semnificatia fizia a temperaturii? Ea este, in cazul particulelor, data de viteza de deplasare. Aceasta insa nu poate fi mai mare decat c. In cazul radiatiei, temperatura este data de lungimea de unda. Cu cat temperatura este mai mare, cu atat lungimea de unda este mai mica. Dar se pare ca nici lungimea de unda nu poate depasi o anumita valoare minima (Si lungimea este cuntificata). De aceea exprimarea de "temperatura infinita" este doar o apoximatie pentru valori imense (asa cum am spus, peste 10^32K).

Am mai spus-o, este frustrant pentru un om de stiinta sa nu stie ce se afla dincolo de anumite limite, temporare ale cunoasterii, de aceea apare nevoia de Creator. Dar NUMAI DINCOLO DE LIMITELE CONOASTERII. V-am indicat aceasta carte tocmai pentru ca face si anumite speculatii metafizice. Acestea nu sunt insa neaparat necesare. Exista si alte carti in care nu se vorbeste despre Dumnezeu (ex. Primele trei minute ale Universului de S. Weinberg)

Da, momentul este foarte important. Daca Dumnezeu a creat lumea, nu putea sa o creeze inainte de momentul 0, pentru ca inainte de asta nu exista timpul de referinta al Universului, si nici dupa, pentru ca era deja creat. Nu este clar?

Si sa stiti ca eu sunt deschis. Daca imi prezentati o teorie coerenta care sa explice observatiile si sa ofere predictii concrete, sunt gata sa o accept. Poate gasiti voi teoria cautata de toti care sa unifice Universul Mare cu cel Mic.

Imi permiteti sa ma ofer colaborator, pentru a lua Nobelul? :good: :yahoo:

E, tocmai aici e problema, ca uite Marinel ce spune Dumnezeu si aduc iar versetul din mesajul anterior;

Isaia 44:24 "Aşa vorbeşte Domnul, Răscumpărătorul tău, Cel ce te-a

Editat Lun 7 aug 2006 10:54

Marinel2.294 mesaje#120
Vali29 a scris:
Pentru ca El a pus aceasta bariera de netrecut. Nu este treaba voastra sa stiti aceste lucruri. Cunoscandu-le, imediat o sa combateti creatia si pe Creator.

Si? Cine se teme de stiinta, cine refuza sa-si deschida mintea?

← Înapoi la Arhiva