De ce nu Harul ?!?!?

dan-marius a scris:

Cred ca cea mai importanta problema este credinta in ceva complet intangibil si incercarea de a gasi acest intangibil peste tot in jurul tau. Multi sint prea practici pentru a fi in stare de asa ceva.

Factorul de control al populatiei, preotii, au o imagina relativ patata: "fa ce spune preotul nu ce face preotul" suna familiar, nu?

Foarte corect ! Preotii...mhm, eu ma refeream mai mult la parerea personala.Ptr ca stim foarte bine,ca oricat ar incerca BO sa ne "dea mantuirea" dupa cum le tuna lor,nu au nici o putere sa o faca.D.p.d.v. crestin,mantuirea o primim de la Cristos ! Tot odata si harul tot de la El vine.Mai zicea cineva,doar ptr ca ne numim tara ortodoxa,nu inseamna ca si suntem!

Si..sa revin la Ghandi .Ptr el mesajul biblic(non-violenta) era esential in procesul mantuirii. A incercat sa faca binele si a ramas in istorie ca unul care ar fi reusit.

Sotia lui zicea totusi despre dansul: "este atat de putina caldura sufleteasca in el,blandetea lui nu vine din inima lui ci din principiile pe care incearca sa le tina! Veti citi in biografiile lui cum obisnuia sa ii ajute pe muncitori sa care galetile de apa ,dar nimeni nu va sti vreodata ca nu i-a dat sotiei sale macar odata un moment de liniste,si niciodata-in toti cei 32 de ani-nu i-a dat fiului sau un pahar cu apa,sau sa isi petreaca macar 5 minute la patul sau,si sa imi dea mie sansa de a ma odihni macar un pic"

Citatul este copiat din Philip Yancey-The Jesus I Never Knew.

Ce legatura are Ghandi cu Harul?

Pai...nici una :( Ghandi a incercat sa traiasca predica de pe munte,fara sa priveasca la Personajul principal si la ce oferea El !

Deci cam aceeasi legatura o au si preotii Ortodocsi in rolul mantuirii personale!Mantuirea se capata prin har si prin credinta! Cum poti fi "practic" totusi in a practica "credinta intangibila" fara ajutorul harului.

Si da...ce este harul?

dark_light a scris:

Dumnezeu pune mare pret pe fapte, si mult mai putin pe credinta declarata cu gura. in NT Isus a spus la un moment dat o pilda legata de zisa versus fapta. stii care, nu?

Sper sa nu zica lumea ca imi raspund singura :( !! Pilda despre care vb in N.T. este cea cu cel care spune ca face si nu face si invers(cel care spune ca nu face si pana la urma se duce si face!) Corect? ;)

acum, abordand subiectul din punctul meu de vedere, nu mi se pare normal, bine, etic, logic si tot ce mai vrei, ca unul care sta si bate matanii toata ziua in adanca si cucernica rugaciune sa fie mai presus decat unul care n-are timp de rugaciune pentru ca salveaza vieti intr-un spital prin cine stie ce tara batuta de soarta.

credinta, asa cum am inteles-o eu din mesajul transmis de Biblie, trebuie manifestata exterior prin ajutarea semenilor, blandete, corectitudine. sau nu ?

Si iti dau dreptate. :think: Epistolele lui Pavel incearca sa explice -ca a crede este mai important decat a face si atat(doar a face) ! Dar dupa asta ,contrar B.O. care afirma ca protestantii se bazeaza doar pe credinta fara fapte...undeva Pavel spune ca intradevar"credinta fara fapte este moarta!"

Si nu se contrazice Se completeaza !!

!Ptr ca acea credinta fara actiunea credintei tale este moarta.Si exemplu bun este talharul de pe cruce.A murit mantuit,ptr ca a crezut ! Dar daca ar fi fost izbavit de moarte intr-un fel...ar fi facut ceva cu credinta aceea!

Deci da,ala care(vorba ta) sta si bate matanii toata ziua nu face nimic daca acea credinta a lui nu il motiveaza la actiune ! Harul si credinta te mantuieste,dar credinta pe care o primesti in inima trebuie sa te motiveze la actiune !

annacondor a scris:

Pilda despre care vb in N.T. este cea cu cel care spune ca face si nu face si invers(cel care spune ca nu face si pana la urma se duce si face!) Corect? :(

ihiiii. aia e. ce-a zis Isus? care-i mai bun din cei doi? ala care face... dar aici e un aspect ascuns, dupa capul meu. zice ca al doilea a spus intai NU, dupa care s-a cait (retin bine?) si s-a dus si a facut ce i-a zis taica-sau. adica el stia de la inceput ca bine ar fi sa faca, dar a gresit - a refuzat. apoi si-a dat seama de greseala, i-a parut rau si a implinit voia parintelui.

annacondor a scris:

Harul si credinta te mantuieste,dar credinta pe care o primesti in inima trebuie sa te motiveze la actiune !

daca n-ai o samanta de fapta buna prin inima, credinta o sa fie numai cu gura. iar aia e degeaba. ori ai niste principii dupa care te ghidezi si atunci le si pui in practica, ori esti bun doar la teorie si nu faci nici cat o ceapa degerata (implicit nici nu crezi cu adevarat in principiile alea).

dark_light a scris:

ihiiii. ;) aia e. ce-a zis Isus? care-i mai bun din cei doi? ala care face... dar aici e un aspect ascuns, dupa capul meu. zice ca al doilea a spus intai NU, dupa care s-a cait (retin bine?) si s-a dus si a facut ce i-a zis taica-sau. adica el stia de la inceput ca bine ar fi sa faca, dar a gresit - a refuzat. apoi si-a dat seama de greseala, i-a parut rau si a implinit voia parintelui.

daca n-ai o samanta de fapta buna prin inima, credinta o sa fie numai cu gura. iar aia e degeaba. ori ai niste principii dupa care te ghidezi si atunci le si pui in practica, ori esti bun doar la teorie si nu faci nici cat o ceapa degerata (implicit nici nu crezi cu adevarat in principiile alea).

DA asa este! Ala din povestea lui Isus s-a cait,si stia,stia si celalat de fapt,dar na' ...ata ete,unii aleg sa faca si altii nu!Si... :think: Iote dom'le cum ne ajungem noi la un acord comun !!

Vreau doar sa fac o rectificare ,si o fac rapid sa nu mi-o ia altul pe dinainte! :(

Mai sus mentionam un citat din cartea lui Yancey.L-am pus din greseala pe Ghandi in aceeasi oala cu Tostoi.Citatul era scris de Sonia Tolstoi,care vorbea(logic) despre sotul ei,Lev! Scuze!! ;) Caldura asta,bat-o vina ! (iete na' am si tap ispasitor,deci no' fo vina mea :P )

Ravl a scris:

ce este Harul ?

Harul lui Dumnezeu este sinonim cu mila lui Dumnezeu. HAR= MILA. Nimic mai mult. :(

Insa desi crestinii sunt mantuiti prin aceasta mila a lui Dumnezeu, prin credinta in ea, trebuie sa accepte si faptul ca exista un standard de viata pe care n-au reusit sa-l atinga. Acest standard este Legea lui Dumnezeu, care este singurul instrument ce-i poate arata omului ceea ce este pacatul. Eu unul cred ca un crestin are in aceeasi masura nevoie de har cat si de Lege. 50%+50%.Harul il mantuieste pe om de orice iesire din sablonul Legii divine, pe cand Legea ii arata cum trebuie acesta sa traiasca.

Crestinul care se lipseste de har, este imposibil sa poata fi mantuit, pentru ca nu exista nici macar un om care sa nu fi pacatuit. De asemenea, crestinul care se lipseste de Legea lui Dumnezeu, nu poate fi mantuit deoarece acesta nerecunoscand dreptatea lui Dumnezeu nu recunoaste de fapt ca are nevoie de har, de iertarea plina de mila a lui Dumnezeu.Pe scurt, omul care respinge Legea divina, afirma clar ca nu are nevoie de harul divin, de iertarea lui Dumnezeu prin mila Sa. Pentru ca daca n-a pacatuit, are nevoie de iertare?

Cele doua elemente esentiale mantuirii, harul si Legea, sunt atat de bine intrepatrunse incat crestinul nu poate decat sa le accepte pe ambele, pentru a se asigura ca merge pe drumul care duce la viata.

dark_light a scris:

Dumnezeu pune mare pret pe fapte, si mult mai putin pe credinta declarata cu gura. in NT Isus a spus la un moment dat o pilda legata de zisa versus fapta. stii care, nu?

...

Dy.. ai dreptate. Dar stii ce? In Biblie mai spune si ca "prin har ati fost mantuiti, prin credinta..NU prin fapte, ca sa nu se laude nimeni". Cati neprihaniti nu ar aparea care ar incepe sa se bata cu pumnul in piept, fiecare spunand ca e mai bun decat celalalt? (Nu ca n-ar fi si din-astia)

Deci, nu faptele bune ne mantuiesc, ci harul lui Dumnezeu o face! Faptele in sine nu au nici o putere, ba dimpotriva, Biblia spune ca ele fara credinta sunt ca o carpa manjita inaintea lui Dumnezeu.

In acelasi timp, Iacov, in epistola sa, spune ca credinta fara fapte este moarta, dar ca faptele vin in urma credintei. Nu se poate credinta fara fapte, dar nici fapte fara credinta.

hans a scris:

Harul lui Dumnezeu este sinonim cu mila lui Dumnezeu. HAR= MILA. Nimic mai mult.

:( harul este (

Amarena a scris:

...esti absolvit de greseala fara ca sa faci tu ceva anume, ti se da pe degeaba, fara vreun merit al tau.) :(

...adica prin mila Lui.

hans a scris:

Harul lui Dumnezeu este sinonim cu mila lui Dumnezeu. HAR= MILA. Nimic mai mult.

Insa desi crestinii sunt mantuiti prin aceasta mila a lui Dumnezeu, prin credinta in ea, trebuie sa accepte si faptul ca exista un standard de viata pe care n-au reusit sa-l atinga. Acest standard este Legea lui Dumnezeu, care este singurul instrument ce-i poate arata omului ceea ce este pacatul. Eu unul cred ca un crestin are in aceeasi masura nevoie de har cat si de Lege. 50%+50%.Harul il mantuieste pe om de orice iesire din sablonul Legii divine, pe cand Legea ii arata cum trebuie acesta sa traiasca.

Crestinul care se lipseste de har, este imposibil sa poata fi mantuit, pentru ca nu exista nici macar un om care sa nu fi pacatuit. De asemenea, crestinul care se lipseste de Legea lui Dumnezeu, nu poate fi mantuit deoarece acesta nerecunoscand dreptatea lui Dumnezeu nu recunoaste de fapt ca are nevoie de har, de iertarea plina de mila a lui Dumnezeu.Pe scurt, omul care respinge Legea divina, afirma clar ca nu are nevoie de harul divin, de iertarea lui Dumnezeu prin mila Sa. Pentru ca daca n-a pacatuit, are nevoie de iertare?

Cele doua elemente esentiale mantuirii, harul si Legea, sunt atat de bine intrepatrunse incat crestinul nu poate decat sa le accepte pe ambele, pentru a se asigura ca merge pe drumul care duce la viata.

Eu n-am pacatuit niciodata.

dan-marius a scris:

Eu n-am pacatuit niciodata.

Am mai discutat asta...

Totusi, cum definesti tu pacatul? Pentru ca in cazul in care sustii ca n-ai pacatuit, trebuie sa stii exact ceea ce este pacatul...

hans a scris:

Am mai discutat asta...

Totusi, cum definesti tu pacatul? Pentru ca in cazul in care sustii ca n-ai pacatuit, trebuie sa stii exact ceea ce este pacatul...

nu exista ... pacatul !

doar greseala !