Sa fie cumva mai multi..."Dumnezei"?

mlg a scris:

se pare ca Ioan botezatorul stia foarte bine cine e isus

se poate discuta si fara citate din Biblie? mersi anticipat.

nu, Ioan nu-si mai aducea aminte clar cine e Isus si cu ce treaba era pe acolo. altfel nu si-ar fi trimis discipolii sa-i puna intrebari stupide. (matei 11, luca 7)

Ioan nu considera ca Isus e mai mare ca el. botezul biblic a fost introdus fortat. in mod normal, Ioan si-ar fi sfatuit discipolii sa-l urmeze pe Isus din momentul imediat urmator botezului. doar Isus era Fiul lui Dumnezeu, nu? dar n-a facut-o. Ioan boteza in paralel cu Isus si avea ucenicii lui. (ioan 3).

evangheliile prezinta cate un adevar, dar unul ciuntit si modificat sa serveasca intereselor celor ce le-au scris si pus in circulatie.

in VT, evreii lui moise au luat legatura cu ceva sau cu cineva care le-a influentat definitiv evolutia si credinta. dar entitatea aceea si-a incetat vizitele cu mult inainte de venirea lui Isus. de aceea el a propovaduit o alta fata a divinitatii, una mai ingaduitoare, un Tata care e capabil si de iubire, nu numai sa conduca armate in lupta.

dark_light a scris:

se poate discuta si fara citate din Biblie? mersi anticipat.

in VT, evreii lui moise au luat legatura cu ceva sau cu cineva care le-a influentat definitiv evolutia si credinta. dar entitatea aceea si-a incetat vizitele cu mult inainte de venirea lui Isus. de aceea el a propovaduit o alta fata a divinitatii, una mai ingaduitoare, un Tata care e capabil si de iubire, nu numai sa conduca armate in lupta.

Nici macar atat...

Moise ca si preot al faraonului a avea o anumita cultura generala corespunzatoare profesiei lui si ale vremii in care traia ... el si-a propus sa isi aplice in practica, in favoarea poporului sau, experienta care o avea.

Si pentru ca aceasta sa fie acceptata de mase ... i-a pus un ambalaj divin.\

atata tot ... pana si idea monoteista a fost copiata din istoria egiptului in care traia, nici macar aici nu a fost original!

Dumnezei numiti astfel pot fi oricati ... ex Isus e unul

Dar Creatorul nu poate fi decat UNUL!

Soimos a scris:

Nici macar atat...

Moise ca si preot al faraonului a avea o anumita cultura generala corespunzatoare profesiei lui si ale vremii in care traia ... el si-a propus sa isi aplice in practica, in favoarea poporului sau, experienta care o avea.

Si pentru ca aceasta sa fie acceptata de mase ... i-a pus un ambalaj divin.\

atata tot ... pana si idea monoteista a fost copiata din istoria egiptului in care traia, nici macar aici nu a fost original!

Dumnezei numiti astfel pot fi oricati ... ex Isus e unul

Dar Creatorul nu poate fi decat UNUL!

Inseamna atunci ca Moise era ruda cu MAMA OMIDA!

Avea capacitati paranormale!!!

Sunt acceptate stiintific si demostrate evenimentele din perioada plecarii din Egipt e evreilor.

Din cele 10 urgii au reusit intr-o oarecare masura sa explice cateva, dar la doua din ele nu au avut raspuns.

Atunti s-a intamplat ceva si acest lucru a lasat urme.

A fost real.

dark_light a scris:

se poate discuta si fara citate din Biblie? mersi anticipat.

nu, Ioan nu-si mai aducea aminte clar cine e Isus si cu ce treaba era pe acolo. altfel nu si-ar fi trimis discipolii

Nu se poate pentru ca discutam despre religie, nu? :think:

dark_light a scris:

se poate discuta si fara citate din Biblie? mersi anticipat.

nu, Ioan nu-si mai aducea aminte clar cine e Isus si cu ce treaba era pe acolo. altfel nu si-ar fi trimis discipolii sa-i puna intrebari stupide. (matei 11, luca 7)

Ioan nu considera ca Isus e mai mare ca el. botezul biblic a fost introdus fortat. in mod normal, Ioan si-ar fi sfatuit discipolii sa-l urmeze pe Isus din momentul imediat urmator botezului. doar Isus era Fiul lui Dumnezeu, nu? dar n-a facut-o. Ioan boteza in paralel cu Isus si avea ucenicii lui. (ioan 3).

evangheliile prezinta cate un adevar, dar unul ciuntit si modificat sa serveasca intereselor celor ce le-au scris si pus in circulatie.

in VT, evreii lui moise au luat legatura cu ceva sau cu cineva care le-a influentat definitiv evolutia si credinta. dar entitatea aceea si-a incetat vizitele cu mult inainte de venirea lui Isus. de aceea el a propovaduit o alta fata a divinitatii, una mai ingaduitoare, un Tata care e capabil si de iubire, nu numai sa conduca armate in lupta.

matei 11:2Ioan a auzit din temniţă despre lucrările lui Hristos,

3şi a trimis să-L

dark_light a scris:

in VT, evreii lui moise au luat legatura cu ceva sau cu cineva care le-a influentat definitiv evolutia si credinta. dar entitatea aceea si-a incetat vizitele cu mult inainte de venirea lui Isus. de aceea el a propovaduit o alta fata a divinitatii, una mai ingaduitoare, un Tata care e capabil si de iubire, nu numai sa conduca armate in lupta.

...sau inca o entitate ? Una care nu mai intra in contact direct cu pamantenii (probabil ca tufele nu mai erau la fel de convingatoare :think: ), una nedefinita, incerta, mai putin preocupata de "lege" si foarte interesata de ceea ce li se intampla oamenilor dupa moarte. Cat despre "Tatal capabil si de iubire", te-as intreba cum s-a manifestat aceasta iubire de doua mii de ani incoace, in special in evul mediu, dar si in zilele noastre cand evreii si arabii se macelaresc reciproc pentru o bucata de desert plina de simboluri "sfinte" ?

Desert Rose a scris:

...sau inca o entitate ? Una care nu mai intra in contact direct cu pamantenii (probabil ca tufele nu mai erau la fel de convingatoare :think: ), una nedefinita, incerta, mai putin preocupata de "lege" si foarte interesata de ceea ce li se intampla oamenilor dupa moarte. Cat despre "Tatal capabil si de iubire", te-as intreba cum s-a manifestat aceasta iubire de doua mii de ani incoace, in special in evul mediu, dar si in zilele noastre cand evreii si arabii se macelaresc reciproc pentru o bucata de desert plina de simboluri "sfinte" ?

:P lucrurile nu s-au schimbat...

mlg a scris:

Nu se poate pentru ca discutam despre religie, nu?

ba se poate. exista biblia online si se pot scrie trimiterile si atat.

mlg a scris:

Din cate vezi aici Ioan a trimis ucenicii lui la isus pentru ca el era in inchisoare Si auzind de minunile cale le facea eu stia ca numai mesia poate face atatea minumni si ei il asteptau si nu ave cum s iasa din inchisoarea lui IROD - evident el nu a avut cum sa-l auda pe Isus sau sa vada minunile care le facea

buna dimineata! cand ioan l-a botezat, n-a vorbit insusi Dumnezeu? nu stia si spunea ioan ca Isus e Fiul, cel trimis, cel mult asteptat ? :think: cum a putut sa uite atat de repede?

alta explicatie?

Desert Rose a scris:

...sau inca o entitate ? Una care nu mai intra in contact direct cu pamantenii (probabil ca tufele nu mai erau la fel de convingatoare :P ), una nedefinita, incerta, mai putin preocupata de "lege" si foarte interesata de ceea ce li se intampla oamenilor dupa moarte.

cine stie? poate una mai aproape de realitate decat predecesoarea. versiunea upgradata 3.1 :(

Desert Rose a scris:

Cat despre "Tatal capabil si de iubire", te-as intreba cum s-a manifestat aceasta iubire de doua mii de ani incoace, in special in evul mediu, dar si in zilele noastre cand evreii si arabii se macelaresc reciproc pentru o bucata de desert plina de simboluri "sfinte" ?

eu ziceam de Tatal, nu de progenituri. daca oamenii-s tampiti si nu realizeaza ca violenta nu-i constructiva... oricum eu nu cred intr-un Dumnezeu care ar trebui sa te traga de urechi cand gresesti si sa iti dea bonbon cand esti cuminte.

dupa capul meu prost, acolo undeva e ceva care depaseste, cel putin pe moment, puterea noastra de intelegere sau acceptare. spune-i "originea tuturor", spune-i "Dumnezeu", spune-i oricum, dar nu-mi cere dovezi ca n-am cum sa ti le aduc...si nici n-am de ce. de ce sa ma intereseze pe mine in ce crezi sau nu crezi tu? :P

legendele si credintele lumii s-au bazat pe ceva concret. divinitatile au un miez de adevar. ar fi frumos sa-l si descoperim intr-o zi.

dark_light a scris:

pentru cine? aceiasi oameni care au declarat (cu foarte mare greutate si contrazicandu-se reciproc) cele 27 de carti ale NT ca fiind canonice, aceiasi au respins restul scrierilor. pentru ca erau deranjante, nu se incadrau ca si poveste de credinta cu celelalte, nu sunau bine, etc.

Pe ce baza au fost facute acele "numiri" si "impartiri" ?

VT este descrierea contactului unui popor semi-nomad si batut de vanturi (ca sa nu zic de soarta) cu o entitate - YHWH - care le promite protectie in schimbul inchinarii si moarte daca nu-l asculta.

in NT vine Isus si povesteste despre Tatal, o cu totul alta prezenta divina, mult mai iertatoare si ingaduitoare decat predecesorul.

YHWH este implicat intr-o gramada de activitati si isi face mai mereu simtita prezenta prin VT, in NT doar ni se povesteste de Tatal si, pentru credibilitate, El vorbeste la botezul lui Isus si trimite Duhul ca porumbel.

culmea e ca in VT oamenii se tem de YHWH care numai de razboaie si macel are chef, pe cand in NT, cu toate ca Tatal vorbeste, nu-l crede nimeni (nici macar Ioan Botezatorul nu mai tine prea bine minte cine e Isus si de ce propovaduieste).

Iti inteleg punctul de vedere,voi reveni (cand am timp) cu explicatia !

tjedy2000 a scris:

Nu ma supal mami da' spune-mi si mie cine a considerat-o apocrifa?

Pai te las pe tine sa afli cine a considerat-o apocrifa si de ce...mami ???

Daca la Niceea nu se ajungea la concluzia ca daca sunt patru vanturi, cainele are patru picioare s.a.m.d. si prin analogie trebuie sa fie patru evanghelii, daca nu deranja pe anumite persoane faptul ca exista o alta descriere din interior si de alta nuanta exista, acum probabil ai fi gasit-o in biblie.

Ia mai intereseaza-te :- !!

annacondor a scris:

Pe ce baza au fost facute acele "numiri" si "impartiri" ?

da' chiar? pe ce baza?

erau mai digerabile astea decat altele, de-aia...

dark_light a scris:

da' chiar? pe ce baza?

erau mai digerabile astea decat altele, de-aia...

mai incearca ! Poate o nimeresti pana la urma !!!