România
Roportal.ro

Pasi catre "cunostere" - Iluminare - discutii libere

Început de mayama34, Joi 13 iul 2006 · 1.089 răspunsuri · 120.130 vizualizări

Shadow and Light6.505 mesaje#501
Fluturel a scris:
care este diferenta ?

Care este liberul arbitru in afirmatia : Faca-se voia Ta ?

Liberul arbitru exista, dar nu trebuie confundat cu libertatea.

O libertate minunata ce poate fi exercitarea liberului arbitru, este sa te regasesti intr-un zambet atunci cand aceasta lume dicteaza exact opusul prin greutatile pe care le intampini; un zambet al inimii, fara nemultumiri ce sfideaza sensul lucrurilor si munca spiritului in drumul sau spre desavarsire, un zambet creat din munca interioara si nu un efect al unor impulsuri exterioare.

Orice cauza are un efect, orice actiune are consecinte, iar liberul arbitru este o libertate conditionata, este un moment cand stabilim o preferinta ce ne caracterizeaza sufletul, intr-un fel profund si intim.

Liberul arbitru inseamna sa alegi noi cai, momentele de liber arbitru sunt acelea cand ne rupem de trecut (la un capitol anume sau la mai multe), de vechile inclinatii si ne creem constient alaturi de destin, sau dimpotriva o noua subliniare a incapacitatii de schimbare, de perfectionare. Momentele de liber arbitru sunt sanse pe care le obtinem pentru a ne manifesta vointa constient, sunt momente in care avem mai multa libertate, fiind vorba de puterea interioara de a face un salt, este o mare oportunitate de crestere.

Si sa faci plimbari intr-un parc ii poate parea unui om lenes si orb la frumusete, o constrangere, dar este ceva cat se poate de natural si cel care aude chemarea o face cu placere...multe par constrangeri, atunci cand sufletul este confuz, dar defapt toate sunt oportunitati.

"Faca-se voia Ta ?" aici deja este vorba de un nivel mult mai inalt al vointei; aceste vorbe avand si o implicatie interioara pe care nu oricine le poate trai. multi pot rosti aceste vorbe si mai ales abandonandu-se in ele, fara sa existe suportul interior.

Nu este o suprimare a vointei "individuale", ci este vorba despre unitatea ce se naste in spiritul omului, care naste posibilitatea glasuirii, vietuirii libere a divinului prin spiritul eliberat de ego.

Cavaleru a scris:
omul are liberul arbitru ceea ce inseamna ca daca vrea... poate sa incalce legile universale, dar daca le incalca... trebuie sa suporte consecintele incalcarii...

intr-adevar are aceasta libertate, dar trebuie mentionat ca aceste legi fac parte si din spiritul sau (al omului)si cand le incalca, omul isi atrage singur suferinta, pentru ca este un act de violenta impotriva Sinelui.

Fluturel a scris:
1.sau fericit inseamna impacat ?

2.Exista persoane care nu vor sa fie fericite ? Tot ceea ce faci este pentru a iti satisface aceasta sete , de fericire. Asta inseamna ca avem liber arbitru ?

3.Pot sa vreau sa nu fiu fericit? Cum pot sa fac asta ? Daca aleg ceva, inseamna ca automat sunt fericit ca am ales.

4. Ateii sunt fericiti ? Satanistii sunt fericiti ?

5. Eu nu consider ca exista liber arbitru.

6. Oare ce intelegeti voi din faptul ca Dumnezeu nu doreste pedepsirea oii ratacite, ci doreste reintoarcerea ei la turma?

Eu unul inteleg ca indiferent ce faci, tot la turma te intorci, mai devreme sau mai tarziu. Ah ... de tine depinde cand... doar

7. Fiecare decide cand este timpul sa faca acesti pasi. Unii poate au fost facuti si uitati, unii poate sunt gresiti ... dar nu cred ca exista un drum drept. Poate chiar toate drumurile duc la Roma...

1.Fericirea cuprinde si pacea, armonia...

2.Exista persoane care nu-si doresc fericirea, ci isi doresc satisfactia, care este cu totul altceva. Persoanele care nu-si doresc fericirea traiesc o minciuna sufleteasca, o iluzie a sufletului dezamagit si confuz, care de cele mai multe ori, nu inteleg ce este fericirea (spre care spiritul este atras natural, dar nu intotdeauna se manifesta armonios) si unde s-o caute.

3. Nu poti decat negand propria existenta si prin alienarea de viata, [dar poti totusi alege sacrificiul, care prin definitie inseamna jertfa in cinstea unei cauze, care poate aduce (daca e corecta) implinire interioara, dar mari chinuri trupesti si renuntari interioare. Sacrificiul, Daruirea, Iubirea.. tin tot de liberul arbitru si forta vointei care presupune libertate interioara. ]

4. A alege nu este sinonim cu realizarea Fericirii.

Puterea de a-ti urma inclinatiile nu inseamna Libertate si nici fericire, mai ales cand esti foarte confuz.

5. Liberul arbitru exista.

6. poate pentru ca fericirea si libertatea le poti dobandi cand drumul este incheiat si cercul intrebarilor s-a sfarsit.

cu totii au dreptul sa afle, trebuie sa cunosti Totul pentru a putea decide, pana atunci decizi ceva in anume in conditii, chemate mai mult sau mai putin de spiritul fiecaruia si dictate de forte mai inalte noua.

7. ..decizia are multe radacini...cel ce decide (omul) este si un efect si o cauza...puterea de decizie se dobandeste...

..poate ca toate drumurile duc spre divin, pentru ca jos deja suntem, iar oaia ratacita este cea care a uitat de drum si deci de sine, iar reintoarcerea este regasire...

Cavaleru a scris:
Ateii pot fi foarte fericiti... de ce nu? Cum spuneam mai devreme... regulile sunt universal valabile iar daca un ateist le respecta, chiar daca o face fara sa creada in Dumnezeu ajunge sa fie fericit.

Ateii pot fi veseli.

Un ateu este un om ratacit, din cauza confuziei el nu poate vedea maretia, nu poate simtii frumusetea interioara si exterioara; aceasta stare este o sterilitate a sufletului, o cufundare in ego

Un ateu este un individ ce neaga ceva ce nu a experimentat sau ce nu a inteles intr-un trecut indepartat. Aceasta stare este un soi anume de uitare a sufletului si poate fi depasita.

Nu poti sa respecti legile fara costienta, poate doar o parte din ele si aceasta manifestare partiala nu duce la fericire.

Fericirea este o stare divina, pe care nu o atinge un om limitat.

Editat Sâm 11 nov 2006 02:29

qusay5.157 mesaje#502
mayama34 a scris:
Si Io! :P: , :focus: ...

Da Mayama, singura atentie pe care e bine s-o avem e sa nu nincurcam foile de la suprafata cepei cu miezul ei. Sa nu luam personalitatea sau temperamentul drept miez. Sa nu ne conectam de fapt in straturile vointelor noastre (inclusiv de purificare/sfintire/luminare) sau cele cele ale fricilor ori complexelor noastre. Acolo nu e miezul. Dincolo de ele este EL. Abia cand ajungem acolo devenim atoateiubitori si iesim din riscul trufiei spiritualizarii sau pedagogizarii cunoasterii noastre. Eu inca mai am serioase intrebari cu straturile pe care navighez. SI rareori simt ca sunt chiar in miez. Cel mai adesea orbitez la ceva distanta de el, atat cat sa-mi pastrev vie adulmecarea lui, avandul permanent in vizor. E si asta o conectare de la distanta...

Cavaleru' Jedi9.256 mesaje#503
Shadow and Light a scris:
Ateii pot fi veseli.

Fericirea este o stare divina, pe care nu o atinge un om limitat.

Ridici stacheta prea sus pentru fericire....

Ok... dupa standardele tale pot fi doar veseli... dupa standardele mele pot fi fericiti...

Tutea spunea:

O baba murdara pe picioare, care sta in fata icoanei Maicii Domnului in biserica, fata de un laureat al premiului Nobel ateu - baba e om, iar laureatul premiului Nobel e dihor. Iar ca ateu, asta moare asa, dihor.

Acum... o fi fost destept Tutea asta... dar cu replici dintrastea... cam da cu bata in balta.

E un gen de apologetica iubit mult de anumite persoane credincioase dar din punctul meu de vedere e parerea unui om pe jumatate orb.

Un ateu poate atinge starea de fericire pentru ca inainte de toate e OM, poate iubi, poate servi celorlalti, poate fi absolut tot ce poate fi un crestin cu singura deosebire ca in loc de motivarea religioasa are o motivare umanista.

the listener10.691 mesaje#504
Cavaleru a scris:
Ridici stacheta prea sus pentru fericire....

Ok... dupa standardele tale pot fi doar veseli... dupa standardele mele pot fi fericiti...

Tutea spunea:

Acum... o fi fost destept Tutea asta... dar cu replici dintrastea... cam da cu bata in balta.

E un gen de apologetica iubit mult de anumite persoane credincioase dar din punctul meu de vedere e parerea unui om pe jumatate orb.

Un ateu poate atinge starea de fericire pentru ca inainte de toate e OM, poate iubi, poate servi celorlalti, poate fi absolut tot ce poate fi un crestin cu singura deosebire ca in loc de motivarea religioasa are o motivare umanista.

nu exista ateii.....de ce ?simplu......facem un test.....citi oamenii "ateii"fiind cind dau de greu spun Doamne ajuta....sau tu crezi ca a fi ateu inseamna sa nu te duci la biserica.....sa te inchini.....etc..... :(

Tutea a vrut sa arate cu totul altceva......simplitatea sufletului.....dar se pare ca tu ai facut o analiza pe text......vezi asta o fac multi atunci cind citesc biblia .......stau cu creionul si hartia in fata si invata....ce?citate ....dar nu asta e credinta si iubirea......suntem toti supusi greselii.....dar iubirea ne uneste.....

Shadow and Light6.505 mesaje#505
Cavaleru a scris:
Ridici stacheta prea sus pentru fericire....

Ok... dupa standardele tale pot fi doar veseli... dupa standardele mele pot fi fericiti...

..

Un ateu poate atinge starea de fericire pentru ca inainte de toate e OM, poate iubi, poate servi celorlalti, poate fi absolut tot ce poate fi un crestin cu singura deosebire ca in loc de motivarea religioasa are o motivare umanista.

Jedi aici suntem la un topic care vorbeste despre cunoastere si/sau Iluminare si in mod direct cand vorbim de fericire, nu vorbim de cea lumeasca, pamanteasca (insemnand realizarea, implinirea ca personalitate, ca individ), ci despre fericirea atinsa de spirit, care tine de maturitatea spirituala.

Cat despre a fi "Om", acesta este un nivel despre care inca vorbim, deocamdata majoritatea suntem inca la statutul de "om" si inca suntem departe de noi insine si foarte instabili din punct de vedere spiritual si chiar sufletesc, chiar daca in esenta suntem divini.

Omul de-a lungul vietii invata si fiecare cuprinde iubirea si intelepciunea etc, dupa nivelul sau, la fel si exprimarea, revarsarea acestora depinzand de dezvoltarea acestei capacitati (de exteriorizare, revarsare). Deci cumva putem vorbi de grade de maturitate spirituala si cum am mai spus, a fi ateu inseamna o ratacire care presupune o prapastie intre sine si realizarea de sine ce presupune fericirea.

Cat despre "Ridici stacheta prea sus pentru fericire.... " omul trebuie sa se ridice la inaltimea adevarului, nu sa coboare adevarul la nivelul la care se afla (in incercarea de a-l face mai accesibil intelegerii)...

the listener a scris:
nu exista ateii.....de ce ?simplu......facem un test.....citi oamenii "ateii"fiind cind dau de greu spun Doamne ajuta....sau tu crezi ca a fi ateu inseamna sa nu te duci la biserica.....sa te inchini.....etc..... :yes:

dar nu asta e credinta si iubirea......suntem toti supusi greselii.....dar iubirea ne uneste.....

exista atei Listener... cei care cer ajutor in momente grele etc, precum cei ce se considera credinciosi, o fac fiind tematori la fel ca ceilalti si nu se numesc atei. Frica si dorinta sunt factori determinanti de cele mai multe ori in credinta in Dumnezeu, putini cred cu adevarat si au o idee clara despre "Acel ceva" in care cred...ateii sunt cei care cred in materialism (Concepţie filozofică potrivit căreia materia este factorul prim, iar conştiinţa factorul derivat) si/sau nu cred in divin, neinsemnand neaparat ca sunt imorali sau ca sunt impotriva cuiva..dar din punct de vedere spiritual este o lipsa de comunicare intre om si sinea sa( Sinele fiind "fereastra catre divin si intelegerea lui).

de unit ne uneste esenta divina prezenta in fiecare si intr-adevar si iubirea :yes:

ioanide1.889 mesaje#506
Cavaleru a scris:
Ridici stacheta prea sus pentru fericire....

Ok... dupa standardele tale pot fi doar veseli... dupa standardele mele pot fi fericiti...

Tutea spunea:

Acum... o fi fost destept Tutea asta... dar cu replici dintrastea... cam da cu bata in balta.

E un gen de apologetica iubit mult de anumite persoane credincioase dar din punctul meu de vedere e parerea unui om pe jumatate orb.

Un ateu poate atinge starea de fericire pentru ca inainte de toate e OM, poate iubi, poate servi celorlalti, poate fi absolut tot ce poate fi un crestin cu singura deosebire ca in loc de motivarea religioasa are o motivare umanista.

Ai dreptate cavalere,de obicei ni se impun ca exemple tipuri de oameni care sunt prin definitie limitati.Nu era vorba de orbirea fizica ci de frica de a privi dincolo de orizontul crestin al lui Tutea.

the listener a scris:
nu exista ateii.....de ce ?simplu......facem un test.....citi oamenii "ateii"fiind cind dau de greu spun Doamne ajuta....sau tu crezi ca a fi ateu inseamna sa nu te duci la biserica.....sa te inchini.....etc..... :yes:

Tutea a vrut sa arate cu totul altceva......simplitatea sufletului.....dar se pare ca tu ai facut o analiza pe text......vezi asta o fac multi atunci cind citesc biblia .......stau cu creionul si hartia in fata si invata....ce?citate ....dar nu asta e credinta si iubirea......suntem toti supusi greselii.....dar iubirea ne uneste.....

Cei despre care vorbesti sunt atei din auzite.Nu au argumente ci doar imita pe atei pentru ca e mai comod sa combati decat sa construiesti.Testul tau e valabil pentru cei ce au educatie biblica si invariabil se intorc spre cel care li s-a spus ca ar fi bun.

Shadow and Light a scris:
Jedi aici suntem la un topic care vorbeste despre cunoastere si/sau Iluminare si in mod direct cand vorbim de fericire, nu vorbim de cea lumeasca, pamanteasca (insemnand realizarea, implinirea ca personalitate, ca individ), ci despre fericirea atinsa de spirit, care tine de maturitatea spirituala.

Cat despre a fi "Om", acesta este un nivel despre care inca vorbim, deocamdata majoritatea suntem inca la statutul de "om" si inca suntem departe de noi insine si foarte instabili din punct de vedere spiritual si chiar sufletesc, chiar daca in esenta suntem divini.

Omul de-a lungul vietii invata si fiecare cuprinde iubirea si intelepciunea etc, dupa nivelul sau, la fel si exprimarea, revarsarea acestora depinzand de dezvoltarea acestei capacitati (de exteriorizare, revarsare). Deci cumva putem vorbi de grade de maturitate spirituala si cum am mai spus, a fi ateu inseamna o ratacire care presupune o prapastie intre sine si realizarea de sine ce presupune fericirea.

Cat despre "Ridici stacheta prea sus pentru fericire.... " omul trebuie sa se ridice la inaltimea adevarului, nu sa coboare adevarul la nivelul la care se afla (in incercarea de a-l face mai accesibil intelegerii)...

exista atei Listener... cei care cer ajutor in momente grele etc, precum cei ce se considera credinciosi, o fac fiind tematori la fel ca ceilalti si nu se numesc atei. Frica si dorinta sunt factori determinanti de cele mai multe ori in credinta in Dumnezeu, putini cred cu adevarat si au o idee clara despre "Acel ceva" in care cred...ateii sunt cei care cred in materialism (Concepţie filozofică potrivit căreia materia este factorul prim, iar conştiinţa factorul derivat) si/sau nu cred in divin, neinsemnand neaparat ca sunt imorali sau ca sunt impotriva cuiva..dar din punct de vedere spiritual este o lipsa de comunicare intre om si sinea sa( Sinele fiind "fereastra catre divin si intelegerea lui).

de unit ne uneste esenta divina prezenta in fiecare si intr-adevar si iubirea :o:

A fi ateu inseamna sa ai curajul sa te rupi de turma cum spunea cavalerul.Ca mergi cu piosenie sau total liber inaintea celorlalti este benefic pentru noi cei ramasi in urma.

Care este esenta divina in cei care contesta existenta a insasi divinitatii??

Cavaleru a scris:
Neah... nu-si pierde nimic din farmec :yes:

Multi gresesc iubindu-se pe sine prea putin... eu de cand am reluat legatura cu propria persoana... vad ca lucrurile au inceput sa se schimbe in bine...

E si greu sa nu te iubesti cand ai ochii aceia blanzi(avatar) :yes:

Increderea in sine nu exclude credinta.

the listener10.691 mesaje#507

multi oameni de stiinta.....sunt ateii...dar sa nu uitam ca ajungind sa descopere si sa inteleaga multe......tot le ramin necunoscute......si vrei nu vrei tot la credinta ajung.....pornesc ca atei si ajung credinciosi.....asa ca nu exista ateii...... :yes: asa zisul ateu combate unele impuritati.....dar asta nu il face ateu....de ce?simplu....pentru ca daca ar fi ateu convins nu ar vrea sa combata ceva ce nu exista..... :yes: asa ca vrem nu vrem.....nu exista atei...... :yes:

ioanide1.889 mesaje#508
the listener a scris:
multi oameni de stiinta.....sunt ateii...dar sa nu uitam ca ajungind sa descopere si sa inteleaga multe......tot le ramin necunoscute......si vrei nu vrei tot la credinta ajung.....pornesc ca atei si ajung credinciosi.....asa ca nu exista ateii...... :yes: asa zisul ateu combate unele impuritati.....dar asta nu il face ateu....de ce?simplu....pentru ca daca ar fi ateu convins nu ar vrea sa combata ceva ce nu exista..... :yes: asa ca vrem nu vrem.....nu exista atei...... :yes:

Din pacate trebuie sa te contrazic.Chiar si aici pe forum vei gasi atei cu argumente zdrobitoare.Tot ceea ce ai cladit in sufletul tau plin de speranta se va prabusi la cateva contre puse de ei si vei fii nevoit sa reevaluezi parerea ta despre tine si despre credinta ta.Nu spun ca nu vei mai fii credincios ci doar va trebui sa regandesti,daca nu esti fundamentalist sau habotnic.

qusay a scris:
Da Mayama, singura atentie pe care e bine s-o avem e sa nu nincurcam foile de la suprafata cepei cu miezul ei. Sa nu luam personalitatea sau temperamentul drept miez. Sa nu ne conectam de fapt in straturile vointelor noastre (inclusiv de purificare/sfintire/luminare) sau cele cele ale fricilor ori complexelor noastre. Acolo nu e miezul. Dincolo de ele este EL. Abia cand ajungem acolo devenim atoateiubitori si iesim din riscul trufiei spiritualizarii sau pedagogizarii cunoasterii noastre. Eu inca mai am serioase intrebari cu straturile pe care navighez. SI rareori simt ca sunt chiar in miez. Cel mai adesea orbitez la ceva distanta de el, atat cat sa-mi pastrev vie adulmecarea lui, avandul permanent in vizor. E si asta o conectare de la distanta...

De ce ramai circumspecta?Adanceste-te in subconstientul tau si recunoaste fiinta divina din tine care te tine in viata si te lasa sa cunosti totul.Acel subconstient pe care nu il usuca vantul,nu il arde focul si nu il ingheata gerul.Etern acelasi, fara oscilatiile noastre specifice.Slava fie a Lui.Abia cand privim prin ochii spirituali putem vedea in deplinatatea sa ,natura ,universul si iubirea pura altfel ramanem tributari materialismului care ne impresoara cu mare forta(maya nu mayama).

Editat Dum 12 nov 2006 09:08

qusay5.157 mesaje#509
ioanide a scris:
De ce ramai circumspecta?

Se poate ca acum asta sa am de rezolvat sau de transcens. De fapt am fost acolo dar n-am ramas acolo.

the listener10.691 mesaje#510

ioanide,

daca ma crezi habotnic te inseli....

ori fi avind ei argumente "zdrobitoare"precum spui.....dar sunt deschis....esenta tot ramine.....ca vrem sa discutam in contradictoriu...se poate.......astept acele "argumente"zdrobitoare care sa ma faca sa imi revizuiesc atitudinea......care sunt?ca biserica a facut greseli si a ucis.....etc...... :yes:

multa iubire

← Înapoi la Teorii. Ipoteze. Fenomenul OZN.