Disciplina a scris:WinoStonehead si Arcangelo,
dupa spusele voastre, toti aia care au dat vreodata dovada de perseverenta, ambitie, aprofundarea studiilor intr-un domeniu, sunt comunisti ... si este foarte grav sa confundati asa ceva .. asta se intampla pentru ca nu stiti nici ce-i comunismul si nici ce-s acele calitati mentionate mai sus ..
WinoStonehead , daca stiai ce inseamna alea enumerate de mine, asa cum afirmai aici :
dadeai si tu un raspuns mai inteligent si nu le mai asociai cu atitudinea unui comunist
In nici un caz. Tu ma faci sa cad pe jos de ras, lucru pentru care iti multumesc
. Am spus ca cei care se axeaza strict pe profesie pot fi asemanati unor comunisti, strict din acest punct de vedere. Si pun pariu ca si Arcangelo se referea la acelasi lucru. Anume ca tu ai sustinut ca daca ceva nu iti este util in profesie, nu merita experimentat.
Disciplina a scris:voi, in primul rand, cititi empiric posturile mele.. nu vorbesc despre suprimarea cartilor de filozofie, cartilor de dragoste, altor romane, cartilor de psihologie, cartilor zodiacale si a altor prostii d-astea , ci doar le compar inutilitatea, cu muuult mai importantele griji ale diferitelor etape ale vietii tale.
In primul rand nu stiu de ce pui cartile zodiacale (care sunt apreciate de o parte restransa a populatiei, foarte restransa cred - si sper) pe acelasi plan cu celelalte. Eu iti vorbeam de utilitatea cartilor in cresterea omului; crezi ca unui elev de clasa 1 poti sa ii trantesti in brate DEX-ul, sa il invete pe deasupra...? Ar merge asa ceva...? Stiu ca nu sustii suprimarea lor, am vrut doar sa arat ca ele nu au o influenta chiar nesemnificativa asupra oamenilor, si tocmai de aceea unele regimuri au vrut sa le suprime. Pentru ca puterea cuvantului e intr-adevar o putere.
Disciplina a scris:... uoooou, pierdeti esenta dialogului
crezi ca acele carti te vor ajuta sa ii oferi copilului tau o mai buna educatie ?
crezi ca datorita acelor carti tu ai ajuns in Scotia ?
crezi ca datorita acelor carti iti poti tu permite acum sa platesti un bilet de vacanta intr-o alta tara ?
crezi ca datorita acelor carti viitorul tau copil va avea un confort modest si astfel isi va putea indrepta atentia spre formarea lui atat umana, cat si profesionala, ca si el la randul sau sa poata asigura nepotului tau un trai decent ?
crezi ca acele scrieri, ti-au influentat in vreun fel viata ?
iti arat oameni de un bun-simt iesit din comun si daca au citit 10 carti si oricum nu vorbelor de acolo li se datoreaza buna conduita
crezi ca reusitele tale, ale fiecarui dintre noi se datoreaza celor scrise in astfel de carti ? sau mai degraba atentiei indreptata spre lucrurile corespunzatoare activitatii respective
Sa iti raspund pe rand. Nu am nevoie ca nici o carte sa ma ajute in educarea copilului meu. Fiecare om face asta cum stie si cum simte. Cartile sunt (in marea lor majoritate) scrise pentru simpla bucurie de a citi, lucru pe care tu nu il intelegi, ceea ce e ok, pentru ca nu toti au aceasta deschidere catre citit - insa nu trebuie sa te apuci sa generaliezi si sa spui ca ar trebui sa fie la fel pentru toti. Mai ales sa ii impui copilului tau sa nu citeasca.
Cu siguranta cititul te ajuta sa ai orizonturi mai largi. Nu inseamna insa ca trebuie sa pun orice reusita din viata mea pe seama cartilor; asa as putea sa spun si ca "iarba rasare in fata blocului pentru ca eu am citit cartea asta". Ideea e de ce citim, nu de ce nu citim, pentru ca nici eu nu citesc pentru ca operatia cuiva sa reuseasca, sau pentru ca parul de pe picioare sa-mi creasca mai incet (scuza-mi grosolania).
Nu imi pot permite sa platesc nici un bilet de nici un fel, dar citesc in continuare, si asa am aflat despre lucruri pe care n-aveam cum sa le descopar prin experienta proprie (de exemplu cum e viata in tari inaccesibile, cum are fi Iran, Afghanistan etc). Sa stii ce se intampla in lumea asta e mare branza, pentru ca pana la urm traiesti in ea. Nu m-a ajutat intr-o "cariera", insa mi-a deschis mintea, m-a ajutat sa mai adaug cate o piesa in acest puzzle nesfarsit de intelegere a lumii.
Acele scrieri mi-au influentat viata cu siguranta; nici nu trebuie sa te marginesti numai la cele ale scriitorilor romani. Dar si acelea, intr-un mod pe care ma tem ca nu ai sa il intelegi niciodata, mi-au deschis usa, cum am mai scris, catre gandirea oamenilor de alte varste, din alte regiuni, din alte perioade istorice etc. Chiar nu ai curiozitatea de a afla despre lumea antica, despre Evul Mediu, despre absolut orice perioada, prin intermediul unor scrieri din acele timpuri...? Pentru ca lumea evolueaza constant, dar chiar nu esti curios deloc sa studiezi aceasta evolutie, din perspectiva unor oameni care chiar au trait atunci si au scris despre asta...? Crezi ca unui copil nu i-ar folosi deloc sa incerce sa inteleaga aceasta lume prin a ii studia evolutia..?
Si eu iti arat oameni care au citit si care sunt la fel de manierati si de realisti - care e diferenta...? Ideea mea e doar ca nu strica, absolut deloc, sa citesti, pe cand a ta e ca e complet inutil si ca e o pierdere de timp - deci strica.
In ce masura cititul il ajuta pe fiecare nu as putea sa iti spun, pentru ca fiecare dedica un alt interval de timp cititului si pentru fiecare are o alta importanta.
Disciplina a scris:nu ideile dintr-o carte te fac sa lupti impotriva unui sistem de conducere foarte prost, ci in primul rand , trairile, dificultatile intampinate pe pielea ta, in interactiunea ta cu un asa sistem si toata birocratia lui inutila..
si abia apoi, cand dai peste o carte in care gasesti bine centralizate ideile, cu care rezonezi :
.. doar iti vor amplifica dorinta de a combate sistemul ala gresit ..
Deci, in primul rand, pataniile tale in relatie cu birocratia sistemului, te vor face sa il combati, nicicum o idee dintr-o carte, mai ales daca nu ai trait-o pe pielea ta sau nici macar nu ai auzit-o la altcineva care a patit-o ..
In primul rand, in Romania nu e foarte greu sa te revolti oricum, pentru ca in tine se revolta bunul simt, in relatie cu birocratia si cu modul in care esti tratat de autoritati. Revolta e una instinctuala, dupa cum si nesimtirea autoritatilor e una atat de evidenta. Nu trebuie sa te convinga nimeni sa te apuce toti dracii cand ai de-a face cu un asemenea tratament. Si daca unele scrieri iti amplifica acea dorinta, e gresit...? Trebuie sa ne resemnam cumva sa ne calce altii in picioare..? Vad ca esti de acord ca nu.
Dar iarasi intrebi de ce nu citim, in loc de de ce citim.
Disciplina a scris:iar legat de viitorii copii, cartile pe care le citesti tu pentru tine despre asemenea visari , nu-ti vor folosi la nimic in educarea copilului .. un copil il vei creste si educa direct raportat la realitate si circumstantele din diferitele momente ale vietii si abilitatile si cunostintele tale.. iar daca vei tine vreodata cont de ce se scrie in cartile de psihologie, inseamna ca tu NU stii si NU esti in stare sa cresti un copil si este foarte grav, pentru copil ...
Iarasi presupui lucruri despre mine! In nici un caz nu m-as raporta la o carte scrisa de cineva, pentru educarea propriilor copii! Mi se pare imbecil (sa ma ierte cei care fac asta) sa cauti undeva o "reteta" pentru cresterea propriului copil, pentru ca nu as avea incredere in nici o opinie decat a mea, cand vine vorba de copilul meu. "Retete magice" nu exista, si in psihologie nu cred din exact acelasi motiv :o. Toti oamenii, si toti copiii, sunt diferiti. Macar aici suntem de acord.
Disciplina a scris:iar aceste carti de filozofie, cartilor de dragoste, altor romane, cartilor de psihologie, cartilor zodiacale si a altor prostii d-astea .. fiind carti, nu-ti vor imbogati sufletul, pentru ca nu au finalitate, nu au nimic practic, nimic palpabil ... un om care se plimba pe oriunde, este de mii de ori mai insufletit, cult, cu bun-simt, intelegator, respectuos, decat un cititor de prostii
Tind sa te contrazic. Orice ramane "intiparit" in creierul tau, in mintea ta, te influenteaza. Nu vad de ce nu poti sa te plimbi si sa citesti; de ce crezi tu ca trebuie sa faci aceasta alegere, si nu poti sa le combini...? De ce trebuie sa ne etichetezi tu drept "cititori de prostii"...? Poate am citit o gramada de autobiografii, relevante pentru intelegerea perioadelor istorice, regimurilor politice, aspectelor sociale etc ! De ce orice carte trebuie sa fie o "visare"...? Iar cele care sunt, sa fie considerate inutile...? Omul mai are si suflet, si imaginatie. De rahatul cotidian, omul are parte oricum; e chiar atat de greu de inteles ca poate vrea sa evadeze cumva, o ora sau doua pe zi, din aceasta realitate mizerabila?
Disciplina a scris:eu in 30 de minute am fost propus ca membru al unui club de alpinism, de catre un fost presedinte al clubului, om pe care tot atunci il vedeam prima oara , tu cat ai citit in 30 de minunte si cum te-ai simtit ?
eu in mai putin de 20 de secunde am luat pe un proiect nota 10, singurul de altfel, executat atat de rapid .. tu cat ai citit in 20 de secunde ?
eu in 2 ore am escaladat un traseu de gradul 5A, fiind de mai putin de 1 an experimentat .. si am reusit sa-mi gasesc un echilibru .. tu iar ai citit 2 ore din carti de umplura ..
eu ma plimb cel putin 2 sfarsituri de saptamana , lunar, prin tara, uneori 3, si doar vara in toate sfarsiturile de saptamana ale unei luni si mereu intalnesc oameni si vorbim despre hobby-uri si petrecem si atat de insufletit sunt .. as putea sa iti scriu o carte de cateva sute bune de pagini cu ce am facut eu doar in 2 ani si cat de mult oameni ma percep ca un om deosebit.. si am doar 26 de ani ... crezi ca de citeam mai multe carti d-alea, eram mai avantajat ? sau mai cu mot ? sau mai tare ? NU. Totul se reduce la a te plimba, a te intalni cu oameni si la hobby-uri, pentru prostii nu este loc in viata ...
Foarte bine, bravo, te felicit! Sincer, din suflet. Dar fiecare cu pasiunile lui...Fiecare cu abilitatile lui...Ale tale sunt fizice; poate ale copilului tau sunt intelectuale. Recunosc ca a te intalni si a conversa cu oamenii te poate invata extrem de mult, dar sa citesti te poate invata exact la fel de mult, pentru ca pana la urma citesti relatarile unor oameni, chiar daca nu stai fata in fata cu ei...E acelasi lucru.
Disciplina a scris:eu din toate aste trairi, imi pot invata copilul foarte multe lucruri prin care el isi va putea dezvolta abilitatile, intelectul, tu vei invata un copil din cartile alea cu mazgalituri ceva ? sau iti pierzi timpul cu ele ?
ca despre asta vorbim , despre ce este util si eficient pentru o educatie buna .. multi dintre noi vom fi viitori parinti si aici vorbim
Sa-ti spun sincer, faptul ca am citit (putin, foarte putin fata de altii) la viata mea, nu a insemnat nicidecum ca nu am experimentat relatiile sociale pe cont propriu. Din trairile mele, crede-ma, am ce povesti... Am cunoscut oameni din multe, foarte multe tari, locuind intr-un SYHA pe unde treceau mereu oameni de nationalitati diferite. Asa ca, crede-ma, am auzit de toate despre multe colturi ale lumii; experienta cu asemenea oameni nu imi lipseste. Dar este imbogatita de citit, pentru ca ce nu poti afla fizic, pentru ca nu poti sa te deplasezi si sa interactionezi mereu cu oameni din locuri pe care ai vrea sa le cunosti, poti afla din carti.
Disciplina a scris:apropo de dezvoltarea limbajului, ti se pare ceva in neregula la modul meu de exprimare sau la micul aperitiv de cuvinte ce-am dat dovada in raspunsurile de pana acum sau vreo problema in cea ce priveste dictia mea ? care eu , simpu muritor de rand, am citit doar cate putin din cateva carti ale unor scriitori, restul a venit din alte imprejurari . Iti dai seama sa fii citit mai multe carti de filozofie , pai nu ne-am fi inteles deloc, ai fi spus ca sunt nebun si dadeai ignore .. sau de as fi folosit cuvinte mai putin folosite (intampinate prin presupusele carti pe care le-as fi citit) m-ai fi injurat ca te-as fi trimis la dex ... deci uite ca inca o data, subliniez inutilitatea unor carti de filozofie, de dragoste, altor romane, cartilor de psihologie, cartilor zodiacale si a altor prostii d-astea, care nici sufleteste, nici psihic, nici fizic, nici profesional, nici sa fii sociabil, nimic nu te invata
DEX-ul mi-a fost si mie foarte drag. N-as injura pe cineva ca ma invata un cuvant nou, in nici un caz. Imi dau seama ca iarasi presupui ca nu as fi putut sa ma interesez singura de acele cuvinte, ca nu as fi suficient de inteligenta incat sa imi consider cunostintele limitate, mai degraba decat sa il consider pe altul "nebun". Aici ne deosebim, prin modestie (not to be modest
). Cu cartile zodiacale iarasi zic ca nu stiu ce ai; nu cred ca le poti pune pe acelasi palier cu celelalte.
Iarasi gresesti; cartile te pot invata foarte multe, numai ca nu ai tu rabdare sa le citesti pentru a-ti da seama de asta...