Era mai bine pe timpul lui Ceausescu?

@ harald: de acord. dar persistarea in comparatiile respective nu face decat sa dubleze discutiile de pe alte topicuri.

@spinelli: te rog sa te abtii pe viitor de la provocari. nu fac decat sa degenereze in certuri, pe cat de offtopic, pe atat de inutile. dilan a mai auzit asta de cateva ori. daca aveti ceva de discutat in particular sau despre persoanele voastre, faceti-o pe PM. multumesc.

spinelli a scris:

Stimabile "dilan", : incearaca matalutza sa citesti ce ai scris (si mai ales felul in care scrii) si spune-mi si mie ce pot eu sa cred despre "tanarul educat" din societatea despre care ne vorbesti (educat, vorba vine). E bine asa, continua, numai sa ne tii la curent cu criza economica de la voi, cu somajul in randul tinerilor, cu criza politica, cu scandalurile despre cei aflati la putere, etc. (si vezi ca nu ma refer la Romania). Iar cand crezi ca totul merge "ca pe roate" pe la voi, da-ne de stire sa incepem sa fim de acord cu tine. OK? Pana atunci: mai citeste, fiule, mai citeste (si nu numai reviste cu star-uri si masini).

Draga spinulet ...matale cam ce te ai astepta sa intalnesti in UE ...perfectiunea?

Pai de asa ceva poate vei avea parte in rai si in paradis...unde sunt oameni, intotdeauna se mai poate perfecta ceva.

Cat ptr linistirea matale afla ca nu e nici o criza economica din moment ce economia Germaniei creste anual cu 1,5 % iar anul trecut exporturile au crescut cu 15 % deci economia merge foarte bine.

Somajul e mare datorita si robotizarii cat si circulatiei libere a capitalului, vezi globalizare, iar somajul in randul tinerilor desi mare e infim fata de cat e la voi in Ro dar si in alte tari ca Frantade ex.

Deci fi linistit ...aici lucrurile merg ca pe roate ...si tot in sus!

1,5 % pe an la PIB -ul Germaniei inseamna valoric mult mai mult decat cresterea de 5 % raportatat la PIB-ul altor tari

Si Franta unde e ? In Africa? Nu in UE? Vezi ca tu vorbesti aiurea, si faci referire la Germania si atat! Gata, fratiorule. NU MAI EXISTA GERMANIA! Exista UE si atat! Singurul care decide este guvernul supranational al UE. Guvernele nationale sunt DE FATADA! Gata! N-ai priceput inca? Pacat! Nu mai ai cand!

spinelli a scris:

Si Franta unde e ? In Africa? Nu in UE? Vezi ca tu vorbesti aiurea, si faci referire la Germania si atat! Gata, fratiorule. NU MAI EXISTA GERMANIA! Exista UE si atat! Singurul care decide este guvernul supranational al UE. Guvernele nationale sunt DE FATADA! Gata! N-ai priceput inca? Pacat! Nu mai ai cand!

Pai hai sa ne referim fiecare la tara lui caci pe aceasta o cunoaste cel mai bine.

Faptul ca [edit - fara insinuari] nu inseamna ca Franta e pe cale sa implodeze.

Fii sigur ca pricep mai mult din UE ca tine ptr ca eu sunt cetatean al ei de cca 20 de ani si tu nu esti nici acum!

Ce ar fi sa respectam topicul si sa ne povestesti de acel Dunare a Gandirii si de acel Geniu al carpatilor care a facut minuni, a transformat Romania una din cele mai inapoiate tari a Europei in a doua tara a Europei (luat de la coada cai prima era Albania) ?

Dar sa revenim.

qusay a scris:

Buna tuturor!

Va admir luciditatea si observatiile.

In 1989 aveam 20 de ani. N-am fost constienta de comunism. Ceea ce sesizam si nu-mi placea nu puneam pe seama comunismului - cel putin eu nu l-am simtit. Stateam la cozi, dar nu credeam ca poate fi si altfel. Bunica imi povestea cat de rau au dus-o, cat de saraci erau inainte de razboi iar acesta era un reper. Am locuit intr-o casa rece si igrasioasa, sufeream cumplit de frig, dar nu stiam ca asta era din cauza comunismului ci a lipsei resurselor. Nu stiam ce inseamna necomunism.

Ce ma durea inainte de 1989 nu credeam ca se datoreaza direct comunismului. Acum inteleg ca da.

De exemplu la scoala se impunea tinuta: bentita, cravata, matricola. Ok Ce nu intelegeam erau cuvintele urate, comportamentul abuziv al profesorilor cand nu le purtam, loviturile, gesturile umilitoare si desconsideratia lor. Acolo n-am simtit comunismul ci caracterul omului, frica lui, complicitatea lui.

Erau cozi. Dar n-am simtit comunismul. In schimb cand o persoana cadea dupa 4 ore de stat la rand si cel din spatele ei ii lua locul bucuros ca avanseaza, am simtit slabiciunea omului, nu comunismul.

Revazand filmele facute inainte de '89 imi par acum extraordinar de false iar marii actori atat de laudati, extrem de stangaci - grupurile comice de amatori de acum joaca infinit mai bine. Dar atunci cascam ochii uluiti si aveam staruri preferate - Caramitru in Declaratie de dragoste a fost o revelatie prin firesc, ca si Uritescu jr. in nu-mi-mai-aduc-aminte-ce-film. Stiu ca traiam intr-o lume a iluziei (cu mult folk, Blaga in cap, Arghezi in inima, discutii despre suflet cu fratii si prietenii mei) dar acolo sesizam mai bine cat de coplesiti erau oamenii de politica sistemului. Nu vedeam ororile sistemului - nu am putut citi pana la capat cartile despre gulagul romanesc asa cum nu le-am putut citi pe cele despre ororile naziste. Dar vedeam ororile din sufletul oamenilor. In unii. In adolescenta imi placea sa vorbesc cu oamenii foarte in varsta. Erau mai senini, trecuti prin perioada razboiului, de educatie veche. Ei pareau sa nu fie coplesiti de comunism sau vedeau lucrurile dincolo de el. Ei nu tipau la cozi dar nici nu erau resemnati.

Imi facusem o impresie - in comunism toate femeile dupa 40 de ani au burta, poarta fuste lalai au parul cret si sunt urate. Credeam ca romanii sunt urati. Eu ma vedeam urata. Dupa 89 am auzit prima data vorbindu-se despre femeile romane ca fiind frumoase si mult mai subtiri decat vesticele. Am ramas traznita. Comunismul imi parea murdar, inestetic, dezumanizant. Am inceput sa privesc altfel oamenii si parca deodata au disparut gospodinele, ciuvicile, tatele. Am vazut multi tineri - evident imi schimbasem perceptia si realitatea a apropiat de mine ceea ce paradigma mea chema prin rezonanta. Multe zambete, multa veselie si foarte mult zgomot.

Am realizat comunismul dupa ce am iesit (cred) din el. Blocuri si sosele s-ar fi construit oricum. Poate nu in viteza demonstrativa si in superficialitatea regimului totalitar. Poate am fi gandit mai bine dezvoltarea industriala si mai ales am fi optat pentru acele ramuri din industrie unde am fi putut da performanta. Acum gandim ca au fost realizari. Dar era singura modalitate de a avea realizarii? Cert este ca Romania n-a avut prea mult timp la dispozitie sa se modernizeze iar comunismul si-a arogat meritul de a fi fost primul regim coerent, lipsit de razboaie, care a putut crea ceva. A beneficiat de un context bun - uman si istoric. Regalitatea a trecut prin 3 razboaie. Comunismul prin nici unul.

Nu, n-am simtit comunismul direct. Erau sedinte utc dar nu le luam in serios, nici nu auzeam ce se vorbeste. Probabil daca as fi visat mai putin as fi inteles. Aveam un grup de prieteni care aveau alte preocupari. Toti am ales dupa liceu filosofia sau psihologia ori teologia. Am simtit insa frica. Lipsa. Nevoia. Inumanitatea. Naivitatea. Speranta. Este important in ce regim traiesti? Da, este. Dar pana la urma, nu el dicteaza cine esti. Este adevarat, poti avea conditii ami usoare in care sa-ti exprimi sufletul. Dar n-ar trebui sa ne opreasca nimic sa vedem ingerul din celalat, chair si in conditii restrictive. A fost comunismul de vina ca ne purtam brutal unii cu altii sau ca acum inca mai avem tipare reactive si ii dezaprobam pe cei care se realizeaza in afara tarii? (eu am probleme cu a-mi putea reprezenta ce insemna afara pt ca pentru mine toti suntem "inauntru" si nu poate fi nimeni exclus sau tratat altfel). Nu, nu comunismul e responsabil pentru asta. E vremea de vina ca ploua?

Numai bine,

Qusay

Jos palaria (daca as avea... )

Ma bucur sa subietcul deschis de catre mine are mai mult succes decat ma asteptam. De asemeni am observat si cateva puncte de vedere foarte interesante. Dar daca viata pe timpul lu' Ceasca a ramas si va ramane o chestiune discutabila si controversata, un lucru e clar: CEAUSESCU NU TREBUIA IMPUSCAT! :think: Daca pana si condamnarea la moarte a lui Saddam Hussein a dat nastere la controverse, sa fim seriosi...

Daca nu ma insel, sotii Ceausescu au fost executati chiar in ziua de Craciun. Sunt convins ca aici pe forum sunteti si multi atei, dar sa nu uitam ca majoritatea romanilor sunt crestini. iar pt un crestin de rand, sa ucizi un Om in Ziua in care O Divinitate se nastea... ganditi-va si voi si haideti sa nu ne mai miram atunci cand spunem, de multe ori, ca "romanii sunt un popor blestemat"

Mare dreptate ai cand spui ca :"romanii sunt un popor blestemat" .

Daca am termina cu autocompatimirea ce bine ar fi - ( ultima varianta fiind asta cu poporul blestemat ) - a propos - atunci somalezii, irakienii, atlantizii, incasii, etc etc ....cu ei cum ramine ? - dar , ca sa revin : drumul e deschis, Europa e un mare mare potential capatat pe TAVA - la munca ! - pentru noi de data asta ! :think:

e-X-plorer a scris:

CEAUSESCU NU TREBUIA IMPUSCAT! Daca pana si condamnarea la moarte a lui Saddam Hussein a dat nastere la controverse, sa fim seriosi...

Si asta ramane o dilema... de ce, cine, cum s-a hotarat executia, etc. poate vom avea adevarul peste multi ani... ceea ce pot sa-ti zic, in perioada respectiva a fost o usurare pentru toti ca l-au impuscat, in special pentru cei care am fost militari atunci... nu uita ca nu erau atatea informatii si ipoteze ca si azi, stress-ul ca vei fi impuscat de acei "teroristi" (sau ce erau) exista tot timpul

E usor acum, la rece, sa spunem cum trebuia facut, cine a gresit, etc. - in acele clipe totul era confuz, toata lumea voia sa-i vada pe ceausesti morti si tanjeau dupa dreptate... mai ales ultimii ani de regim, in Romania se traia foarte greu si se umpluse paharul... Mi-aduc aminte ca mi-era frica doar cand ma uitam la primele imagini la TV dupa fuga lui ceusescu si imi imaginam ce ordine urmau sa primeasca sefii nostri... au fost clipe groaznice pentru militari atunci; ca si civil, te ascundeai in casa si te uitai la TV, dar fiind in armata si in acele conditii... nasol!

Daca nu ma insel, sotii Ceausescu au fost executati chiar in ziua de Craciun. Sunt convins ca aici pe forum sunteti si multi atei, dar sa nu uitam ca majoritatea romanilor sunt crestini. iar pt un crestin de rand, sa ucizi un Om in Ziua in care O Divinitate se nastea... ganditi-va si voi si haideti sa nu ne mai miram atunci cand spunem, de multe ori, ca "romanii sunt un popor blestemat"

Nu existau aceste prioritati... mai ales dupa un regim in care preotii erau aruncati in lagare de munca silita si bisericile se daramau doar la un semn cu mana al "ctitorului epocii de aur"...

e-X-plorer... trebuie sa intelegi ca incordarea era la maximum atunci si alegerile intre o varianta sau alta nu erau bazate pe ratiune, ci mai mult pe instincte...

Faza cu scenarii, pacaleli, etc. in acele zile (sau luni, dinainte) sunt reale, acum cred... eu doar m-am referit la ceea ce simtea romanul de rand, ce uriasa usurare era pentru toti ca s-a scapat de acel cancer numit comunism !