Început de Shadow and Light, Mar 4 iul 2006 · 399 răspunsuri · 45.845 vizualizări · închis
Shadow and Light a scris:
Orice placere nascuta din suferinta altcuiva este un pacat.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Gresit!!! Numai biblia spune daca este pacat sau nu si cum Biblia zice ca nu e , atunci nu e pacat
Si daca nu crezi in dumnezeu atunci nu mai folosii termenul pacat ,pentru ca acest termen e strict legat de credinta in Dumnezeu
Editat Joi 6 iul 2006 19:34
Fulg de nea a scris:Poate daca ai incerca sa analizi aceasta idee fara preferinta si ironie ai gasii si toate argumentele care o sustin.si uite un argument postat chiar la inceputul topicului
Nu incerc sa te conving pe tine sau pe alti sa devina vegetarieni ci as vrea ca oamenii sa fie mai constienti de actiunile lor si de efectul acestora si sa fie mai sinceri cu ei insisi.
No bine! Dumnezeu ne spune prin VT cum sa papam carnita si veniti voi sa ne spuneti ca e pacat! Sa fim seriosi!
rvsro a scris:Omul nu a fost creeat sa manance carne, pacatul l-a dus acolo.Ce vina are bietul animal?
Nu ma asteptam sa aud asta de la tine ..."frate" ! Tu care cunosti Biblia stii ft bine ca sa mananci carne nu e un pacat.... 
Unde mai este dragostea de vietuitoare, atat cat pamantul mai poate da verdeata, trebuie sa traiasca si omul impreuna cu animalele.
Da???Si totusi,fa cunostinta cu nenea ursu,ca nu mai iesi viu din labele lui! 
Nu e deajuns ca le mancam ouale si le bem laptele si ne folosim de parul lor?
Sa nu imi spui...si asta este exploatare!!! 8)
Mai trebuie sa si le mancam ca sa fie meniul complect?
Familia mea nu manaca carne, si traieste foarte bine, si nici unul nu se plange ca e anemic si ca nu are proteine,
Bravo lor!E mai multa ptr noi ,astia mai insensibili!!
dar pana nu te lasi de carne nu stii cum e,puterea nu sta in ea, sta in roadele pamantului.
what...ever! 
Fiecare este momit de pofta lui insasi.
Pofta aia este pofta firii pamantesti,doar nu vrei sa zici ca daca mi-e pofta de capsuni,pacatuiesc
Punete in pielea animalului si apoi vezi rezultatul.
Nu am cum,sunt om!!!
thunami a scris:No bine! Dumnezeu ne spune prin VT cum sa papam carnita si veniti voi sa ne spuneti ca e pacat! Sa fim seriosi!
corect !
si mai mult,in 1 corinteni spune clar : Să m
Loreda a scris:dar clar este si ca poti alege ce mananci....
Cu conditia sa iti permiti asta....
hans a scris:Ce argument tare mi-ai aduce mie de exemplu, pentru a ma convinge ca vegetarianismul este o cale "superioara" celei pe care merg mancatorii de carne? 8) Ca daca e tare de tot argumentul, poate renunt si eu la carne.
Nu are cum sa iti aduca un asemenea exemplu, cel putin nu un exemplu obiect.
Fulg de nea a scris:Nu incercam sa-ti dovedesc stiintific nimic,totul era vorba de morala ce sta in spatele consumului de carne.Eu si alti vegetarienii suntem dovada de care ai avea nevoie pentru a crede ca este posibila viata si fara consumul de carne.
Poate daca ti-ai lasa mintea sa primeasca informatii noi ar sta altfel lucrurile.
Nu incercam sa conving pe nimeni, sunt constienta ca lucrul acesta nu e posibil mai ales cand cei ce nu au ideiile acestea in ei fac o ambitie din a demonstrata cu toata capacitatile lor intelectuale ca lucrurile nu stau asa cum le prezint eu si altii ce sustin aceste idei.
Omul face parte din acest lant trofic, nu trebuie sa incerce sa se integreze.
Ba da, trebuie. Pentru ca altfel risca sa il distruga prin dezerchilibrele pe care le introduce.
Fulg de nea a scris:Renuntarea la consumul alimentelor provenite de la animale a fost ca urmare a realizarii crimei care este comisa in mod inconstient de oameni, la care eram si eu partase.
Nu e o crima si nu e inconstient, cel putin nu de catre toti.
Fulg de nea a scris:Oricine are aceasta optiune, organizmul uman are puteri nelimitate de adaptare la ceea ce ii este impus.
Chiar nelimitate?
Fulg de nea a scris:Iar conditiile de viata din trecut nu sunt aceleasi cu cele de acum, asa ca nu se poate face nici un fel de comparatie intre cele doua situatii.Poate ca in momemtul in care vei avea o dorinta reala de evolutie si te vei straduii sa realizezi acest lucrul prin orice mijloc, vei incepe sa privesti animalele altfel decat alimente sau ceva de pe urma corora iti poti trage foloase.
Pai cine spune ca animalele sint numai alimente?
Fulg de nea a scris:Poate daca ai incerca sa analizi aceasta idee fara preferinta si ironie ai gasii si toate argumentele care o sustin.si uite un argument postat chiar la inceputul topicului
Nu incerc sa te conving pe tine sau pe alti sa devina vegetarieni ci as vrea ca oamenii sa fie mai constienti de actiunile lor si de efectul acestora si sa fie mai sinceri cu ei insisi.
Definitia asta a pacatului este doar punctul de vedere a unui om muritor. Pacatul, asa cum bine sublinia si userul Mlg, este definit doar de Biblie si acesta inseamna tot ceea ce iese din sablonul Legii lui Dumnezeu. Ar fi foarte bine, daca acceptati ca exista un Dumnezeu Creator a tuturor lucrurilor de pe pamant, sa acceptati ceea ce defineste El ca fiind pacat, nu ceea ce vi se pare voua ca simpli muritori ca este pacatul.
Totusi, aveti dreptul ca simpli muritori sa va stabiliti acest fel de trai, insa fara a avea pretentia ca sunteti mai bine vazuti de Dumnezeu pentru asta sau pentru a spune ca cei care nu fac ca voi pacatuiesc. Dumnezeu a spus candva omului:"...acum poti sa mananci carne! Crezi cumva ca atunci a dat Dumnezeu dezlegare la pacat?
Nu prin nemancarea carnii se demonstreaza iubirea de Dumnezeu si iubirea de semeni, sau sensibilitatea omului fata de Legea divina! Poti demonstra cel mult iubirea/sensibilitatea fata de celelalte vietuitoare ale pamantului.
Fulg de nea a scris:Orice placere nascuta din suferinta altcuiva este un pacat.
Atata timp cat acel "altcuiva" este un semen al nostru.Adica orice om de pe Terra. E drept ca nu-i corect nici ca animalele sa sufere, insa astea sunt conditiile pe pamant in momentul de fata. E normal ca omul sa sufere de pe urma blestemului neascultarii. Daca intr-adevar v-ar placea o lume perfecta , in care oamenii si animalele sa traiasca intr-o armonie perfecta, atunci cititi despre noul pamant promis de Dumnezeu. Scrie prin Apocalipsa, in Biblie. Si tot in Biblie scrie si calea spre acel nou pamant, in care oamenii nu vor mai fi nevoiti sa ucida animalele pentru a le manca. Si in acea cale nu scrie niciunde despre vegetarianism. Desi, orice om e liber sa aleaga acest mod de viata fara a fi condamnat, la fel cum cel care alege sa manance carne nu poate fi condamnat de catre nimeni!. Nu inca!!!
P.S: Daca-mi puteai demonstra ca acest lucru este un pacat in ochii lui Dumnezeu, renuntam la carne.
Editat Joi 6 iul 2006 21:54
Cavaleru a scris:Sincer nu ma asteptam ca lumea sa fie atat de "contra"...Daca a devenit ABSURD sa respecti viata.... eu unul nu stiu ce sa mai zic...
Iar argumentatia ca si rosiile au viata...si sa faci comparatia intre ele si chinurile prin care trece un animal sacrificat denota dupa parerea mea cel putin o ignoranta crasa a unor notiuni elementare de botanica.... cum ar fi notiunea de fruct.
annacondor a scris:Rosia are sau nu are viata???
Plantele, cund sunt supuse unui stres, elibereaza o substanta chimica numita etilena. Aceasta substanta determina cresterea celulelor sau luarea ltor masuri impotriva agentului stresant perceput. Oamenii de stiinta pot masura nivelul de etilena eliberata utilizand laseri.
Cu toate acestea nu se poate vorbi, neaparat de o "durere" asa cum este simtita de animale.
Musulmanii vegetarieni Do plants feel pain
sustin ca animalele crescute pentru carne au nevoie sa consume mult mai multe plante pentru a creste.
Peter Thompkins si Christopher Bird scriau in "Viata secreta a plantelor" ca, atunci cand taie un copac, membrii unor tribuir poarta o conversatie cu el. Ei ii spun copacului ca isi cer scuze pentru acest act de violenta. Autorii relateaza de asemnea experiente cu plantele folosind un detector de minciuni modificat. Aceste instrument a inregistrat modificari ale unor caracteristici ale plantelor atunci cand o frunza este taiata sau arsa. Ba chiar se pare ca plantele simt atunci cand cineva se apropie de ele cu ganduri rele.
similar, cu mai multe detalii:
MEET YOUR MEAT
LINK-UL este un movie- animale tinute in conditii mizerabile si abuzate crunt, pentru carne,
oua si lapte
Editat Vin 7 iul 2006 15:45
daisy_ro a scris:MEET YOUR MEATLINK-UL este un movie- animale tinute in conditii mizerabile si abuzate crunt, pentru carne,
oua si lapte
Da ..eu il vazusem, dar este unul dintre cele "decente", ca sa zic asa.
Intr-o anumita perioada s-au difuzat pe Animal Planet, o serie de documentare care erau dincolo de asteptarile si celor care cunosc cate ceva despre aceste evenimente
Cat despre conditii, ele nu sunt ceva iesit din comun si tot din lipsa de consideratie fata de viata animalelor se naste.
Poate urmarind acest scurt filmulet, cei ce au putin suflet in ei isi vor putea da seama de ce se intampla cu adevarat
Buna initiativa 
Fulg de nea a scris:Nu incercam sa-ti dovedesc stiintific nimic,totul era vorba de morala ce sta in spatele consumului de carne.Eu si alti vegetarienii suntem dovada de care ai avea nevoie pentru a crede ca este posibila viata si fara consumul de carne.
Poate daca ti-ai lasa mintea sa primeasca informatii noi ar sta altfel lucrurile.
poate daca ai citi cu mai multa atentie, ai avea si sanse sa intelegi despre ce vorbesc.
eu vorbeam despre alimentatia exclusiv cu produse de origine vegetala.
daca ai renuntat DOAR la carne, atunci nu esti 100% vegetariana. daca esti 100% vegetariana, atunci omiti razant faptul ca si plantele sunt fiinte vii si ca te-ai pronuntat mai devreme impotriva exploatarii fiintelor vii:
Orice actiune ce aduce vatamarea fizica sau psihica a oricarei finte vii este un pacat.
deci...cum ramane?
Fulg de nea a scris:Omul face parte din acest lant trofic, nu trebuie sa incerce sa se integreze.
omul e atat de ingamfat incat sa CREADA ca face parte. realitatea dovedeste contrariul. adevarul este ca daca omul s-ar evapora de pe fata pamantului, s-ar restabili ordinea.
Fulg de nea a scris:Renuntarea la consumul alimentelor provenite de la animale a fost ca urmare a realizarii crimei care este comisa in mod inconstient de oameni, la care eram si eu partase.
daca privesti o alimentatie normala si echilibrata ca fiind o crima, asta e strict problema ta.
Fulg de nea a scris:Oricine are aceasta optiune, organizmul uman are puteri nelimitate de adaptare la ceea ce ii este impus.
alta afirmatie fara implicare neuronala. tu chiar gandesti ce scrii sau degetele fac miscari spasmotice necontrolate pe tastatura si...iese ce iese?
cum adica "oricine" ?
Fulg de nea a scris:Iar conditiile de viata din trecut nu sunt aceleasi cu cele de acum, asa ca nu se poate face nici un fel de comparatie intre cele doua situatii.
nu zau? elaboreaza putin. ah, da, si arata-mi un trib vegetarian 100% din ziua de azi. sunt inca destule prin africa, australia si america de sud. ca sa nu mai mentionez mongolii din stepele asiei.
Fulg de nea a scris:Poate ca in momemtul in care vei avea o dorinta reala de evolutie si te vei straduii sa realizezi acest lucrul prin orice mijloc, vei incepe sa privesti animalele altfel decat alimente sau ceva de pe urma corora iti poti trage foloase.
dorinta reala de evolutie? buna dimineata! omul e evoluat tocmai datorita alimentatiei variate si a prepararii termice ! altfel, in loc sa-ti renegi metabolismul pe un forum virtual, ai fi mestecat radacini la adapostul unei buturugi, sperand sa nu te gadile vreo carnasiera de mari dimensiuni pe la ceafa.
nu, animalele nu-s doar alimente. plantele nu-s doar alimente. dar scopul brut al existentei individului este si dezvoltarea si perpetuarea speciei. ca o specie sa poate face asa ceva, trebuie ca indivizii ce-o formeaza sa fie sanatosi, asta incluzand alimentatia adecvata.
omul, pana una-alta, are scris OMNIVOR pe certificatul de garantie. asta inseamna ca, pentru a se mentine in parametri, are nevoie de produse de origine vegetala SI animala.