Ce parere aveti despre psihologi?

Rhini a scris:

Exact . Tu daca spui cuiva cu intentia de a ataca si de a se simti celalalt prost numai asertivitate nu e

Cred ca nu ai citit cartea Mariei Cardinal, "Cuvinte care elibereaza"de aceea nu intelegi ce a vrut sa spuna Ligia. E adevarat?

Ligia nu s-a referit la agresivitate ca atac, ci ca aparare la un atac al agresivului. E tot agresivitate si la cel atacat, care se apara de atac prin exhibarea unei forte, nu?

Altfel cui sa-i spui?

Gandeste-te la reactiile animalelor in etologie: semnalele de avertizare ale agresorului si reactiile la fel de agresive ale atacatului. Asa cum zice etologul Konrad Lorentz, aceste semnale nu duc la conflicte pe viata si pe moarte, ci la o etalare a agresivitatii de ambele parti, pentru a stabili un echilibru, chiar o ierarhie.

Inchipuie-ti acum ca unor copii le sunt inhibate sau extirpate de catre parinti aceste semnale de etalare a agresivitatii ca raspuns la un atac. Ce vor face ei in viata? Sunt pierduti, parerea mea.

Fa chestia asta cu un animal, si vei obtine aceeasi deprimare si lipsa de motivatie.

PourMoi a scris:

Chiar ma intrebam cum ai putea sa fii agresiv dar sa maschezi asta prin asertivitate asa cum spune Ligia?!

Cred ca viata ta ar fi o minciuna si cred ca ai putea sa ajungi in situatia in care mascand si tot mascand sa nu mai sti ce simti cu adevarat

Acelasi lucru valabil si pt tine. Tu nu ai inteles ca Ligia nu se referea la agresivitate ca atac ci ca aparare la atac. Ar trebui sa fii mai atenta la nuante cand citesti. Sau nici tu nu ai citit cartea Mariei Cardinal?

Kosmotro a scris:

Problema e cand de ce te simti tu atacat . Ce nu te doare nu te atinge . Si tu ca adult te simti vesnic atacat daca continui cu aparare la atac cu nuanta propusa de tine unde ajungi? Si nu am citit cartea . Si legat de cei care nu au fost invatati sa se apere intai ar trebui o redimensionare a ceea ce inseamna atac

Rhini a scris:

Eu mi-aduc aminte de un seminar de la facultate unde spiritele de studenti erau cam incinse , contraziceri etc . Si profa ne-a spus ca ne duce in sala cu perne . Sa ne batem cu perne :) ca se simtea multa agresivitate

Ligia agresivitate nu este egal asertivitate

Rhini, am facut o lucrare despre agresivitate si asertivitate si stiu foarte bine ce e una si ce e alta.

Nu am spus ca asertivitatea mascheaza agresivitatea, ati inteles gresit Am spus ca agresivitatea ia forma asertivitatii, nu ca o mascheaza. Daca ia forma asertivitatii inseamna ca devine asertivitate.

Am vrut doar sa spun ca asertivitatea e ok, mai bine asa? :yam:

"Problema e cand de ce te simti tu atacat . Ce nu te doare nu te atinge"

E greu sa ramai impasibil, seren, ataraxic, cand esti agresat. Poate reusesc asta sfintii, sau cei care au ajuns la o buna autocunoastere si la un mare autocontrol. Eu am experienta de a fi agresat continuu si iti zic sigur ca nu merge multa vreme cu "ce nu te doare nu te atinge", pentru ca nu esti nici sfant, nici batman.

Tu stii cum e sa fii agresat, sa traiesti intr-un mediu nociv?

E o experienta total diferita. Necesita alte mijloace de aparare.

Nu poti recomanda impasibilitatea budista cu "ce nu te doare nu te atinge" oamenilor obisnuiti, pt ca ei au puncte slabe, iar agresorul STIE foarte bine unde sa loveasca pt a rani cat mai tare.

Vrei exemple?

Un tata agresor ii zice fiului somer: "esti fiul risipitor". Doar cateva vorbe nu*? Dar l-a atins la punctul nevralgic. Fiul nu mai doarme noaptea, se consuma. Poate la tine merge cu "ce nu te doare", pt ca tu ai o viata echilibrata,fara un mediu agresiv, dar daca ai fi hartuita la scoala sau la locul de munca, ai simti pe viu ca ai nevoie de mijloace de aparare.

Am o prietena hartuita la locul de munca, si se plange zilnic, nu mai stiu ce sa-i zic.

TU ce i-ai zice*? Daca i-ai zice "ce nu te doare" te-ar scuipa in fata, ca e la capatul puterilor, se gandeste la sinucidere(si nu are nici bani, nici alt job).

Iti recomand din toata inima cartea lui Marie Cardinal, ia-o chiar maine de la biblioteca!

Tocmai ca am trait intr-un mediu nociv . Este o vulnerabilitate de care altii profita . Nu a zis nimeni de budism . Hai sa iti dau un exemplu usor ca sa ma fac bine inteleasa

Esti o lenesa , nu stii sa ai grija de o casa , nu esti o femeie adevarata

E un atac da?

Eu fiind un copil neajutorat reactionez . Ma simt lovita . Ma simt desconsiderata . Umilita chiar .

Cand ma simt umilita reactionez cu aceeasi moneda . Si vreau sa lovesc cat mai tare . Ma apar ? Cum sa fiu eu impasibila la un asemenea atac?

Atitudine non budhista :

Ce inseamna lenes pentru cel din fata mea? Ce inseamna grija pt cel ce imi reproseaza ? El de ce imi spune asa ceva ? Lui ce i a fost spus ca sa aiba reactiile din prezent ? Ce inseamna femeie adevarata ? Ce inseamna femeie ?

Rhini a scris:

Atitudine non budhista :

Ce inseamna lenes pentru cel din fata mea? Ce inseamna grija pt cel ce imi reproseaza ? El de ce imi spune asa ceva ? Lui ce i a fost spus ca sa aiba reactiile din prezent ? Ce inseamna femeie adevarata ? Ce inseamna femeie ?

Ce spui tu imi pare a fi atitudinea unui terapeut care isi invata clientul sa faca fata unei agresiuni analizand aspectele acestei agresiuni, si invatandu.-l sa nu se lase destabilizat, sa nu raspunda cu agresivitate la agresivitate.

Dar atitudinea asta tu ai verificat-o in realitate, in mediul nociv, si pe termen lung? Tie ti.-a iesit suficient de mult aceasta metoda, cat sa neutralizezi complet semnalele agresive ale agresorului din fata ta? Acesta s-a calmat daca a vazut ca tu te gandesti intens la jignirile lui si nu raspunzi?

Pentru ca mai este si un alt aspect: cel agresat se afla intr-un conflic direct, iar corpul lui interpreteaza foarte corect semnalele de amenintare corporale ale agresorului ca fiind o situatie- limita, de genul "lupta sau fugi".

Insa nu poate fugi, din varii motive, cum ar fi acela ca agresorul e mama, si a inchis usa cu cheia. Nu poate nici lupta, caci agresorul ori e parintele, ori seful, ori profesorul, ori un musculos cocalar care injura in trafic, etc

Degeaba se gandeste agresatul ca asa si pe dincolo, asta ar merge in mediul calm al unei terapii, dar in situatia tensionata in care se afla creierul comanda corpului sa reactioneze la aceste semnale corporale agresive.

Aceste reactii se vor petrece inevitabil la agresat, si fie vor fi reprimate si asta e de rau, fie contracareaza prin agresivitate ca raspuns.

Ai reusit tu sa controlezi mental aceste reactii instinctive?

Ar fi interesant sa te uiti si peste etologia lui Konrad Lorentz sau Mihail Cociu.

E adevarat ca mai am de invatat . Nu vreau sa ma contrazic cu tine de dragul discutiei .

Cine a spus sa nu raspunzi? Raspunzi dar nu ca un om atacat . Ce nu se pricepe ca aceste situatii de agresiune se nasc ca o schema din tine si apoi se materializeaza . Atunci cand nu te mai confrunti cu situatii de genul asta arata ca ai trecut peste . Legat de corp exista tehnici prin care iti poti scoate refularile din tine cu ajutorul memoriei corporale . Dar asta se face tot sub ghidarea unui terapeut pentru a discuta ce reiese din exteriorizare

Vorbareti.

Pippo a scris:

Vorbareti.

O cafeluta ? Un ceai?

Rhini a scris:

E adevarat ca mai am de invatat . Nu vreau sa ma contrazic cu tine de dragul discutiei .

Cine a spus sa nu raspunzi? Raspunzi dar nu ca un om atacat . Ce nu se pricepe ca aceste situatii de agresiune se nasc ca o schema din tine si apoi se materializeaza . Atunci cand nu te mai confrunti cu situatii de genul asta arata ca ai trecut peste . Legat de corp exista tehnici prin care iti poti scoate refularile din tine cu ajutorul memoriei corporale . Dar asta se face tot sub ghidarea unui terapeut pentru a discuta ce reiese din exteriorizare

Ok, spune-mi cum raspunzi, caci ma intereseaza foarte mult acest aspect. Nu vreau nici eu sa polemizez cu tine, dar este un lucru pe care vreau sa mi-l clarific, pentru ca sunt si eu intrebat la randul meu.