Rolul Bibliei in cautarea Lui Dumnezeu?Este Biblia singura detinatoare a adevarului?

hans a scris:

Daca exemplele date de mine ti se par indicatorii corecti ai "evolutiei spirituale"...no comment. :flowers:

Cred ca ai citit ce parere am despre exemplele date de tine, asa ca nu are rost sa intram iar in ele.

hans a scris:

Cat despre discriminarea femeii despre care vorbesti aici, o sa fi surprins/a sa afli ca Maria, femeia din care S-a nascut Fiul lui Dumnezeu este o femeie. Si uite cata cinstire i se aduce.

Si totusi asta nu inseamna ca femeia nu e discriminata

hans a scris:

Mai trebuie sa faci diferenta intre "traditiile crestine" si Biblie. Pentru ca in majoritatea cazurilor, ceea ce spun traditiile fac parte din "Asa vorbeste omul!", pe cand Biblia este "Asa vorbeste DOMNUL!". Si ceea ce spune omul intra in majoritatea cazurilor in contradictie cu ceea ce spune Dumnezeu prin Biblie. :flowers:

SI tu trebuie sa faci diferenta dintre traditiile unui popor si intelepciunea scrisa a acestuia. Si asta cu "asa vorbeste omul"nu stiu de unde ai scos-o! Ia zi-mi care din textele babiloniene sau egiptene incepe asa? IAr "asa vorbeste Domnul" tin sa te anunt ca este "asa pusa pe hartie tot de om cu ideile si mentalitatea lui".

Ray of light a scris:

Si totusi asta nu inseamna ca femeia nu e discriminata

Hai da-mi cateva exemple a discriminarii femeii in crestinism, avand ca suport Biblia.

Ray of light a scris:

Iar "asa vorbeste Domnul" tin sa te anunt ca este "asa pusa pe hartie tot de om cu ideile si mentalitatea lui".

Da, insa inspirati de Duhul lui Dumnezeu. Adica "constransi" de Acesta sa nu greseasca in ceea ce este vital in planul propus de Dumnezeu pentru mantuirea omului. :flowers:

Exemple de discriminare (si tratament nedrept aplicat femeii) in biserica am spus, nu in Biblie (ca nu am urmarit acest aspect acolo - inca). Bun, discriminare: la spovedanie: intai barbatii apoi femeile; femeile nu pot intra in biserica pe perioada ciclului menstrual sau in mai putin de 40 de zile de la nastere (unde trebuie molifta inainte) pentru ca sunt considerate impure ; femeile nu pot intra in altar, ca sa nu mai spun de cea mai mare discriminare - nu pot fi preot.

Iar la punctul 2... pai de unde stii tu ca egiptenii sau altii nu au scris tot datorita revelatiei divine?

off-topic

DarkBringer a scris:

cel mai indicat ar fi ca cei care nu cred in d-zeu universal sa nu mai posteze pt ca nu o sa se ajunga niciodata la un consens

un credincios vede un ateu ca pe un pacatos iar un ateu vede un credincios ca pe o insulta adusa inteligentei

hans a scris:

Fiecare natiune folosea ghidul propriu inspre "evolutia spirituala". De exemplu:egiptenii au ajuns in "evolutia lor spirituala" sa-l considere pe omul faraon ca dumnezeu printre oameni. De asemenea inchinarea la o multime de idoli si zeitati a fost un alt rezultat al "evolutiei spirituale" a babilonienilor. Iar jertfirea in foc a noilor nascuti, a fost o alta latura a "evolutiei spirituale" canaanitilor. Plus prostitutia rituala din temple, intalnita pe la aceste popoare. Lucruri pe care ghidul Biblia, le condamna in mod clar. Deci, intre aceste ghiduri ale popoarelor si cel care este Biblia, este o diferenta enorma la fel cum este diferenta intre Dumnezeul cel Adevarat revelat prin Biblie si dumnezeii acelor popoare.

Insa lui Dumnezeu nu-I trebuie "evolutie spirituala" ci recunoastere, pocainta si intoarcere. Nu la ghidul propriu al fiecarei natiuni, ci la ghidul pe care Creatorul l-a lasat pentru om: Legea Sa, prin Biblie ca Cuvant al Sau. :flowers:

Singura diferenta dintre crestini si toti cei pe care i-ai enuntat este mecanismul prin care ajung la acelasi rezultat.

hans a scris:

Corect! Au existat si unii care n-au ratat. Foarte putini ca numar. Dar acestia au facut un lucru care intr-adevar era dovada ca n-au ratat:s-au alipit de DOMNUL.(Isa.56.3). Precis sti ce inseamna alipirea de Dumnezeu. Au lasat caile proprii lasate de parintii si inaintasii lor, si au intrat in legamantul cu DOMNUL.

Incepi sa scrii prosti... Revino-ti. Crestinismul NU ESTE singura cale, si nici cea mai buna pentru toti.

hans a scris:

Care cere supunere poruncilor Sale, nu celor ale "oamenilor invatati" cum spunea Mantuitorul.

Deci "Sa se lase cel rau de calea lui si omul nedrept de gandurile lui, sa se intoarca la DOMNUL, care va avea mila de el, la Dumnezeul nostru, care nu oboseste iertand. Caci gandurile Mele nu sunt gandurile voastre, si caile voastre nu sunt caile Mele, zice DOMNUL."(Isa.55.7-:P.

Deci, caile popoarelor nu duc la Acelasi Dumnezeu, ci calea Bibliei prin Fiul lui Dumnezeu duce la Adevaratul Dumnezeu, Creatorul universului.

MariaB, tu crezi ca in Imparatia lui Dumnezeu vor intra doar cei cu pacatele iertate, sau nu? Care-i sursa iertarii divine, si in ce "ghid" aflam scris despre aceasta? In ghidul canaanitilor, a sodomitilor, a egiptenilor, a babilonienilor...? :P

Lasa-i pe moderatori sa "indice".

Daca exemplele date de mine ti se par indicatorii corecti ai "evolutiei spirituale"...no comment. ;)

Cat despre discriminarea femeii despre care vorbesti aici, o sa fi surprins/a sa afli ca Maria, femeia din care S-a nascut Fiul lui Dumnezeu este o femeie. Si uite cata cinstire i se aduce. :P

Si totusi... cite femei preoti ai vazut sau ai auzit despre pina acum? ;)

hans a scris:

Mai trebuie sa faci diferenta intre "traditiile crestine" si Biblie. Pentru ca in majoritatea cazurilor, ceea ce spun traditiile fac parte din "Asa vorbeste omul!", pe cand Biblia este "Asa vorbeste DOMNUL!". Si ceea ce spune omul intra in majoritatea cazurilor in contradictie cu ceea ce spune Dumnezeu prin Biblie.

Nu e nici o diferenta dintre "asa vorbeste omul" si "asa vorbeste domnul".

hans a scris:

Hai da-mi cateva exemple a discriminarii femeii in crestinism, avand ca suport Biblia.

Da, insa inspirati de Duhul lui Dumnezeu. Adica "constransi" de Acesta sa nu greseasca in ceea ce este vital in planul propus de Dumnezeu pentru mantuirea omului. :)

:flowers: Adica le-a pus un pistol la timpla (figurat vorbind) si i-a "convins" sa scrie toate alea? De aia se incaierau ca orbii in Niceea, la sinod... pentru ca fiecare vroia sa isi impuna propria versiune de biblie? :flowers:

Ray of light a scris:

Exemple de discriminare (si tratament nedrept aplicat femeii) in biserica am spus, nu in Biblie (ca nu am urmarit acest aspect acolo - inca).

Un lucru pot sa-ti spun: biserica in care femeia este tratata nedrept, nu este Biserica lui Dumnezeu. Pentru ca Dumnezeu spune: "Caci Eu urasc despartirea in casatorie, si pe cel care se poarta violent cu sotia sa."(Mal.2.16)

Ray of light a scris:

Bun, discriminare: la spovedanie: intai barbatii apoi femeile; femeile nu pot intra in biserica pe perioada ciclului menstrual sau in mai putin de 40 de zile de la nastere (unde trebuie molifta inainte) pentru ca sunt considerate impure ; femeile nu pot intra in altar, ca sa nu mai spun de cea mai mare discriminare - nu pot fi preot.

Nu prea cunosc ritualurile bisericii despre care vorbesti aici. Insa, trebuie sa vezi ca spre deosebire de barbat(care are si el limite!), femeia are niste limite, create asa de catre Dumnezeu Insusi. Si prin urmare, femeia trebuie sa le cunoasca, si sa le respecte, deoarece nu le poate trece. Exemplu: Cate femei ai vazut pilot in Formula 1, sau in USAirForce? In primul caz eu n-am vazut nici una. In al doilea, nu am vazut, dar nu neg ca ar exista vreuna. Oare din ce cauza? Nu din cauza unor limite fizice si biologice?

Ray of light a scris:

Iar la punctul 2... pai de unde stii tu ca egiptenii sau altii nu au scris tot datorita revelatiei divine?

Pentru ca Dumnezeu spune:Sa nu preacurvesti!, iar egiptenii spuneau:Prostitutia rituala in temple si idolatria, sunt bune. De asta.

hans a scris:

Un lucru pot sa-ti spun: biserica in care femeia este tratata nedrept, nu este Biserica lui Dumnezeu. Pentru ca Dumnezeu spune: "Caci Eu urasc despartirea in casatorie, si pe cel care se poarta violent cu sotia sa."(Mal.2.16)

Off Hans, ce te mai faci tu ca nu intelegi. Este vorba despre Biserica Crestin Ortodoxa, la care inca mai merg de sarbatori. Deci Biserica Ortodoxa nu este Biserica lui Dumnezeu? Nu prea cred.

hans a scris:

Nu prea cunosc ritualurile bisericii despre care vorbesti aici. Insa, trebuie sa vezi ca spre deosebire de barbat(care are si el limite!), femeia are niste limite, create asa de catre Dumnezeu Insusi. Si prin urmare, femeia trebuie sa le cunoasca, si sa le respecte, deoarece nu le poate trece. Exemplu: Cate femei ai vazut pilot in Formula 1, sau in USAirForce? In primul caz eu n-am vazut nici una. In al doilea, nu am vazut, dar nu neg ca ar exista vreuna. Oare din ce cauza? Nu din cauza unor limite fizice si biologice?

Iti spun eu, ca nu tine de ritualuri, tine de oameni, dar preotii sau Biserica (aceeasi de mai sus)nu fac nimic sa indrepte situatia. Toate exemplele sunt reale, situatii intalnite de mine. Iar exemplele date de tine tin de feminism, si chiar nu sunt feminista. Iaaar te faci ca nu intelegi . Ai perfecta dreptate: unei femei nu ii sta bine nici in armata, nici in alte locuri unde limitele fizice si biologice nu prea ii permit accesul. Dar in biserica, care sunt acele limite fizice de nu permit femeii sa intre, in situatiile pe care ti le-am mentionat in mesajul anterior?

hans a scris:

Pentru ca Dumnezeu spune:Sa nu preacurvesti!, iar egiptenii spuneau:Prostitutia rituala in temple si idolatria, sunt bune. De asta.

Deja ma epuizezi. Ti-am mai spus ca exemplele de genul asta nu mi se par relevante pentru intelepciunea unei culturi.

DarkBringer a scris:

...un credincios vede un ateu ca pe un pacatos iar un ateu vede un credincios ca pe o insulta adusa inteligentei

ahaha haaha ha ha nu-mi place sa fiu rautacios dar asta e cel mai ironic si batjocoritor ras care l-am scos vreodata

hai ma foloseste-ti inteligenta tu chiar crezi ce vorbesti "ateu vede un credincios ca pe o insulta adusa inteligentei" cand incepi sa crezi in dumnezeu inveti din intelepciunea lui dumnezeu inveti moralitate inveti sa nu furi sa-ti iubesti aproapele ca fiecare om are valoare pe cand tu crezi ca esti frate cu maimutza de la gradina zoologica si aveti tupeu sa ziceti ca un crestin e o insulta la adresa inteligentei ? haha ha hahaha ... nici tu nu crezi ceea ce zici si, cred ca toata ziua iti propui sa nu crezi in Dumnezeu si tot crezi pentru ca stii ce zice biblia? - ca Dumnezeu a pus in om gandul vesniciei si asta l-a pus si in tine; Sa stii ca nu pe mine ma pacalesi ci pe tine

Un crestin oricat ar fii de redus mintal numai pentru faptul ca crede in Dumnezeu e cu mult mai destept ca orice ateist pentru faptul ca a ales viatza vesnica si sa accepte jertfa Lui Isus

Daca vrei sa demonstrezi ca ai ceva in cap vino cu chestii mai inteligente sa pot spune "Wow" asta chiar stie , ca sa asteptam posturile tale , si sa stii ca nu vreau sa fiu rautacios

Inteligenta nu are a face cu moralitatea. Dupa cum nici credinta nu are a face cu inteligenta, la fel cum un filolog poate sa nu stie tabla inmultirii. Chiar crezi ca marii filosofi greci erau cu mult mai prosti decat babutele de astazi care cred in Dumnezeu fara sa-si puna intrebari? Sa fii inteligent inseamna sa-ti pui intrebari si sa gandesti cu capul tau, nu doar sa inveti pe de rost o carte.