strainatatea-DULCE SI AMARA

MoselAnca a scris:

Unde anume in Coran scrie ca femeia e obligata din punct de vedere religios sa isi acopere capul? pana acum sustineai ca e la alegerea femeii daca vrea sau nu sa se acopere si ca nu le obliga nimeni

Daca chiar vroiai sa afli te documentai si nu mai era nevoie sa vii aici neinformata.

Si cand spun alegerea femeii ma refer exact la asta : o musulmanca decide ea cat de credincioasa este,cat de in serios isi ia credinta,cand se acopera si daca se acopera de ce si daca nu se acopera de ce.

Cand am spus alegere nu m-am referit ca scriptura ar da de ales ci de faptul ca a pune in practica ceea ce spune scriptura este o alegere.

Cand am spus alegere am vrut sa deconspir notiunea generala gresita cum ca barbatii sunt cei ce obliga o femeie sa se acopere,in ciuda unor exemple nefericite din unele tari.

Si ca sa-ti dau un exemplu concret.Eu m-am nascut musulmanca si am practicat intr-o oarecare masura aceasta religie dea lungul vietii.Nu intotdeauna cum ar fi trebuit si am gasit mereu alinarea ca mai tarziu voi practica mai bine,ca-mi voi revendica toti acesti ani de lalait.Si uite asa am amanat si au trecut anii.Nu am purtat niciodata batic,cu toate ca religia mea spune ca trebuie.De ce? Motivele au fost diverse...ba presiunea de a trai in vest,ba gura lumii,ba vanitate,ba obsesie cu aparenta fizica si incadrarea in "cum trebuie sa fie o femeie astazi in vest" si in final pentru ca in timp ce am pus mare importanta pe unele chestii din religie am pus prea putina pe altele.Pointul este ca nu am purtat batic din alegerea mea de a nu urma scriptura intrutotul.In ultimul timp gandirea mea sa schimbat si am ales sa port...am ales sa-mi urmez religia in intregime nu cu jumatati de masura. AM ALES din proprie convingere si devotiune,la fel cum verisoare de ale mele aleg in continuare sa nu se acopere...din motivele lor.

Nahreen a scris:

...

N-ai inteles nimic, nu purtatul baticului pe cap deranjeaza, ci obligativitatea purtarii baticului, care incalca libertatea individuala.

Asa cum ai spus singura, ti se garanteaza dreptul de a iti practica religia cita vreme nu dauneaza, dar nu tu decizi ce anume dauneaza si ce nu. Daca se considera de catre majoritatea membrilor acelei societati ca hijabul dauneaza libertatii individuale, si ca libertatea individului e mai presus de constringerile religioase, ghinionul tau, dar asta e, tu esti o minoritate si te supui deciziilor majoritatii. Pentru ca majoritatea decide ce anume dauneaza, ceea ce este bine si ceea ce nu, si nu o minoritate. Poate fi chiar o timpenie crunta, daca majoritatea decide ca e important, asta este.

Asta e principiul democratiei, nu? In momentul in care o minoritate isi impune vointa in fata majoritatii s-a terminat democratia si incepe dictatura acelei minoritati (indiferent cine ar fi acea minoritate, un rege, un partid sau in cazul de fata minoritatea musulmana).

Ai bineinteles dreptul sa ai initiative legislative in noua tara, dar nu vor fi adoptate, pentru ca o lege sa fie aprobata e nevoie de majoritate de voturi, iarasi principiul democratiei, iar majoritatea isi va impune vointa.

Intelegi ca trebuie sa te supui vointei majoritatii populatiei din societatea in care vii singur de buna voie (de fapt si din aia in care te nasti, fara voia ta)?

Imi esti datoare cu o bere pentru ca ma faci sa explic chestii atit de simple.

Nahreen a scris:

Deci data viitoare analizeaza ceea ce spun inainte sa-mi sari in cap.Jizas...

mesajele tale sunt extrem de clare, nu sunt confuze, nu insinua ca nu am capacitatea sa inteleg ce zici

defapt ai impresia ca nimeni de pe acest forum nu e in stare sa priceapa lucrurile de care vorbesti si faci din orice topic sectiune de religie.

doar te rog respectuos sa nu faci atatea referiri la cruce(adica sa nu faci asta din respectul pe care il ai tu fata de alte religii!), ai vestmantul budistilor, evrei, templele indienilor, gaseste te rog altceva, ok? si nu-mi raspunde la mesaj, ia-l ca atare si gata ca nu l-am scris sa te provoc la raspuns

florianb a scris:

N-ai inteles nimic, nu purtatul baticului pe cap deranjeaza, ci obligativitatea purtarii baticului, care incalca libertatea individuala.

Asa cum ai spus singura, ti se garanteaza dreptul de a iti practica religia cita vreme nu dauneaza, dar nu tu decizi ce anume dauneaza si ce nu. Daca se considera de catre majoritatea membrilor acelei societati ca hijabul dauneaza libertatii individuale, si ca libertatea individului e mai presus de constringerile religioase, ghinionul tau,

Dauneaza liberatatii carui individ?

A non musulmanului? Cu ce ai afecteaza baticul libertatea lui/ei ? Li se cere lor sa poarte?

A musulmanului? Musulmanca nu considera baticul o pierdere de liberate.

Deci dauneaza cui?

Dar cand ai interzici unei musulmance sa-si practice religia asta nu inseamna ca ii furi libertatea sa o faca si nu cauzeaza daune? I-ai luat aceasta liberatate si i-ai impus sa faca ce si cum vrei tu. Asta este libertatea pe care o promovezi tu?

Nahreen a scris:

...

Chiar nu pricep cum de nu intelegi chestii atit de simple.

Dauneaza acelei societati in ansamblul ei, pentru ca e o societate ce pune pret pe libertatea individului si refuza constringerile de orice tip, inclusiv religios. Chiar daca minoritatea musulmana nu o percepe ca pe o constringere, daca majoritatea nemusulmana o percepe ca pe o constringere si o limitare a drepturilor individului, minoritatea musulmana trebuie sa respecte decizia majoritatii. Repet, chiar daca decizia este o timpenie crunta, trebuie respectata pentru ca e a majoritatii.

Hai ca-ti mai dau un exemplu, legat de mine personal. Mie mi se pare ca pedeapsa cu moartea este o timpenie, inclusiv in caz de crima (nu poti pedepsi o crima printr-o alta crima, e ilogic). Dar daca emigrez in Statele Unite trebuie sa respect vointa majoritatii populatiei de acolo, chiar daca sint impotriva. Nu pot sa cer eu tratament preferential, in caz ca comit o faradelege, pentru ca vin dintr-o tara unde nu exista pedeapsa cu moartea, nu m-a obligat nimeni sa vin.

Alt exemplu: presedintele Iliescu la noi. N-am putut sa-l sufar niciodata si a fost o mare timpenie alegerea lui ca presedinte, dar daca asta a decis majoritatea (si citamai majoritatea ) , a trebuit sa ma supun deciziei majoritatii.

Vezi cum imi trimiti berea aia. :D :think:

fulgdenea a scris:

mesajele tale sunt extrem de clare, nu sunt confuze, nu insinua ca nu am capacitatea sa inteleg ce zici

defapt ai impresia ca nimeni de pe acest forum nu e in stare sa priceapa lucrurile de care vorbesti si faci din orice topic sectiune de religie.

doar te rog respectuos sa nu faci atatea referiri la cruce(adica sa nu faci asta din respectul pe care il ai tu fata de alte religii!), ai vestmantul budistilor, evrei, templele indienilor, gaseste te rog altceva, ok? si nu-mi raspunde la mesaj, ia-l ca atare si gata ca nu l-am scris sa te provoc la raspuns

1.Fac referiri la ce vreu eu atat timp cat nu incit la sentimente de ura,rasism sau intoleranta.Clar? Ce sa spun,o sa incep sa-ti cer tie sugestii sau permisiune la ce pot face referiri pe un forum public si la ce nu.Extraordinar draga.

2.Nu am nicidecum acea impresie pentru ca sunt oameni pe forum care pricep exact ceea ce spun si chiar sunt pe aceiasi pagina in opinii si convingeri.

3.Nu fac din orice topic sectiune de religie dar nici nu tac atunci cand cineva scrie prostii sau provoaca discutia.Nu ininitiez ...eu dau replica.

4.Nu insinuez...ti-o spun direct...NU O AI !

Considera ca nu ti-am raspuns la mesaj si astfel toata lumea-i fericita.

Nahreen a scris:

Daca chiar vroiai sa afli te documentai si nu mai era nevoie sa vii aici neinformata.

Si cand spun alegerea femeii ma refer exact la asta : o musulmanca decide ea cat de credincioasa este,cat de in serios isi ia credinta,cand se acopera si daca se acopera de ce si daca nu se acopera de ce.

Cand am spus alegere nu m-am referit ca scriptura ar da de ales ci de faptul ca a pune in practica ceea ce spune scriptura este o alegere.

Cand am spus alegere am vrut sa deconspir notiunea generala gresita cum ca barbatii sunt cei ce obliga o femeie sa se acopere,in ciuda unor exemple nefericite din unele tari.

Doamna prefesoara, nu tre sa ma mai mustrati... data viitoare imi fac temele, promit...

Eu stiu foarte bine ca in Coran NU scrie nimic de obigativitatea purtarii basmalei. Deci nu poti sa tipi ca intezicerea purtarii obigatorii a basmalei raneste vre-o religie. QED

O femeie este libera in cunostinta de cauza fiind sa aleaga sa poarte baticul, dar asta NU tine de practicarea religiei si nici nu poti spune ca autoritatile vreunui stat aduc atingere unei religii daca ar interzice asta. Ceea ce nu se va intampla. Este exact acelasi lucru ca si cu minaretul care este un simbol politic fara nici o legatura religioasa cu musulmanii si moscheia.

Basmaua musulmana are exact aceeasi valoare ca si cruciulita crestina

MoselAnca a scris:

Eu stiu foarte bine ca in Coran NU scrie nimic de obigativitatea purtarii basmalei. Deci nu poti sa tipi ca intezicerea purtarii obigatorii a basmalei raneste vre-o religie. QED

Doamna islamic scholar si experta in interpretare a coranului tradus,promit ca eu subsemnata musulmanca o sa-mi invat religia de la matale si o sa-ti cer tie sa-mi explici ce sa fac care nu cumva sa gresesc si sa practic ceva gresit.Parca spuneai ca este pe masa si asteapta sa fie citit.Acum nu numai ca l-ai citit dar expui si verdicte pe tema asta? QED

nici nu poti spune ca autoritatile vreunui stat aduc atingere unei religii daca ar interzice asta.

Aduce atingere persoanelor individuale care practica acea religie prin ingrasirea dreptului lor de a o practica in mod pasnic.

MoselAnca a scris:

Basmaua musulmana are exact aceeasi valoare ca si cruciulita crestina

Pentru voi da.Pentru noi nu.Dar precum voi sunteti cei care va asumati dreptul de a decide ce are valoare si ce nu in univers cine suntem noi rahateii musulmani sa ne impotrivim mariilor voastre.

Nahreen a scris:

Pentru voi da.Pentru noi nu.Dar precum voi sunteti cei care va asumati datoria de a decide ce are valoare si ce nu in univers cine suntem noi rahateii musulmani sa ne impotrivim mariilor voastre.

Esti incredibil de partinitoare

Majoritatea dintr-o societate decide ceea ce are valoare si ceea ce nu strict in acea societate, nu in univers.

Daca majoritatea dintr-o societate musulmana sintr-o tara islamica decide ca nu e voie ca o femeie sa poarte fusta mini sau decolteu in acea societate, e dreptul lor, iar o femeie occidentala e obligata sa se supuna daca ajunge pe acolo, altfel va fi pedepsita conform legii in vigoare acolo (in unele locuri mi se pare ca biciuirea este o optiune).

Hei, daca cereti timp pentru ca sa va racoriti, va pot ajuta cu mare drag!

Eu consider ca fiecare este liber sa umble pe starda, imbracat sau dezbracat, in modul in care se simte bine, atata timp cat nu deranjeaza privirea celorlalti cetateni.