Poti sa-L iubesti pe Dumnezeu fara sa-L cunosti? Poti sa-L cunosti pe Dumnezeu fara sa-L intelegi?

annacondor a scris:

nu , nu m-am referit la acceptarea aceea ,ci la a accepta ca esti un pacatos,si sa vrei o schimbare.

E adevarat,nu poti ierta fara sa intelegi ce ierti,dar tu incurci elementele.Sunt oameni morali in lumea asta,care sunt PERFECTI si spun asta in cunostinta de cauza,dar ei nu au nici o tangenta cu Dzeu.Poti fi moral,poti fi bun,poti iubi,poti sa ierti...dar poti sa faci toate astea fara sa Il cunosti pe Dzeu.

Crezi ca oamenii care isi spun atei,n au sentimente ,nu stiu sa fie buni,plini de afectiune,dragoste???

corect!!!Pacatul ne arata ca putem deveni perfecti!

Incurci "cunoasterile".Noi putem alege intre bine si rau,putem cunoaste binele....e vorba totusi despre SPIRITUAL.Dpdv spiritual suntem morti.,pentru ca ne-am indepartat de Dzeu!

cum ajungi la cunoasterea de Dzeu.daca il aveam pe Dzeu in noi,il ascultam si nu trebuia sa mai vina El sa moara ptr noi.

asta suna un pic ca "...si dracii cred...si se'nfioara!"

ce inseaman esenta divina ??? Bunatatea noastra e ca o carpa manjita inaintea ochilor Sai.

incurci iar moralitatea pusa in noi cu divinul.cum poti crede ca un violator are "o farama de divin in el" ?Sau un criminal ca hitler??

ba stiu "vreodata" acela se refera la vesnicie !

dar prin ce?

Ca sa poti face o schimbare trebuie sa constientizezi pacatul, nu este de ajuns sa ti doresti schimbarea.

Perfectiunea se dobandeste prin propriul efort si nu stiu in cata cunostiinta de cauza esti,dar nu trebuie sa citesti Biblia sau sa crezi ca exista Dumnezeu (asa cum este reprezentat in Biblie) ca sa fi un om sfant.Dumnezeu are multe nume si multe chipuri, cat despre un om ajuns la perfectiune ,prin el deja se manifesta Dumnezeu.Poate nu intelegi tu legatura lor cu Dumnezeu, nu toti avem nevoie de Biblie ca sa L intelegem pe Dumnezeu.Cum spunea si "raulmaniac" asta este calea ta si a multora desigur, dar nu a tuturor.

Pai eu sunt cel care spune ca in oricine exista (in esenta fiintei sale) o frimitura de divin...deci nu vad de ce ma mai intrebi de cei care si spun atei.Pana sa alega intre bine si rau, omul le vietuieste si in acest timp aduna cunoastere si poate alege intre ele pentru ca le a cunoscut.

Cum poti sa alegi intre bine si rau cand nu sti ce i raul?

Fara cunoastere nu poti intelege. Propozitia vorbea de la sine, dar daca nu intelegi ce am spus este pentru ca tu ai o cu totul alta conceptie despre cunoastere, despre implicarea raului in evolutia omului.

Din punct de vedere spiritual nimeni nu e mort.Poate ca nu stim sa manifestam ceea ce zace adanc in sufletul omului si asta se datoreaza faptului ca nici macar nu recunoastem in noi aceasta samanta divina.

Tu ce intelegi prin:"..si Dumnezeu a suflat duh omului"?

E preamult spus ca suntem morti din punct de vedere spiritual...este o viziune cam dura ...

Cum ramane cu dorinta de casa nascuta din ce a sadit Dumnezeu in noi?S a topit si apoi reapare miraculos atunci cand noi reapucam drumul cel bun?

Nu...ea nu se topeste, nu se stinge ci doar este uitata de noi, parasita in adancurile fiintei si in ziua cand apucam drumul cel bun , noi defapt o redescoperim incet incet pana ajungem s o intelegem si s o manifestam.

Am spus ca in esenta , asa cum viata sta ascunsa intr o samanta.

Spiritul Lui Dumnezeu patrunde toate cate sunt.Iar noi fiind cofuzi nu L recunoastem decat ca pe ceva exterior undeva in ceruri.

Din cauza confuziei intram in conflict cu noi insine si cu lumea.

Cat despre venirea Sa pe Pamant intr o forma fizica , eu cred ca este mai mult decat iertarea pacatelor noastre...cred ca ne a si demonstrat capacitatea corpului uman de a cuprinde o astfel de perfectiune.El ne a demonstrat cum trebuie sa fie un om, plus ca mai pot fi multe alte implicatii care pe noi ne depasesc.

"ce inseaman esenta divina ??? Bunatatea noastra e ca o carpa manjita inaintea ochilor Sai."

De unde sti tu ce inseamna bunatatea nostra in ochii Lui?

esenta de care vorbesc este cea care se afla in fiecare fiinta umana, este ceea ce ne uneste si ne face copii Domnului.

Exista o idee cum ca nu poti sa creezi ceva din nimicsi daca noi suntem creeatia Lui Dumnezeu trebuie sa intelegi ca la creare in noi Dumnezeu a pus din esenta Lui.Ca nu se vede este altceva..aceasta i tot ratacire.

Dar moralitatea nu este o cauza in sine ci este mai mult un efect.

Ea este o calitate a luminii spirituale, dar porneste din spiritul omului care este de natura divina.

Un violator sau hitler evident sunt mult mai rataciti decat altii.

Am mai spus ideea asta pe undeva, dar o repet...Dumnezeu ne iarta, dar nu face munca in locul nostru.De noi depinde sa constientizam greselile, sa ne asumam responsabilitatea si vom traii si consecintele lor.Noi ne salvam prin Dumnezeu.Face parte tot din libertate.

Firea pamanteasca este dobandita aici, dar daca un om reuseste sa se ridice pe inaltimile spirituale cat este pe aceasta lume, atunci el a reusit si lepadarea de aceasta fire pamanteasca.

Microcosmos8 a scris:

Ca sa poti face o schimbare trebuie sa constientizezi pacatul, nu este de ajuns sa ti doresti schimbarea.

Perfectiunea se dobandeste prin propriul efort si nu stiu in cata cunostiinta de cauza esti,dar nu trebuie sa citesti Biblia sau sa crezi ca exista Dumnezeu (asa cum este reprezentat in Biblie) ca sa fi un om sfant.Dumnezeu are multe nume si multe chipuri, cat despre un om ajuns la perfectiune ,prin el deja se manifesta Dumnezeu.Poate nu intelegi tu legatura lor cu Dumnezeu, nu toti avem nevoie de Biblie ca sa L intelegem pe Dumnezeu.Cum spunea si "raulmaniac" asta este calea ta si a multora desigur, dar nu a tuturor.

........................................

Tot ce ai zis tu mai sus e aproape corect.Avem esenta din Dzeu,ptr ca suntem creati in imaginea Sa,dar noi am cazut/ne-am ratacit/si prin pacat am devenit morti spiritual.Asta o spune biblia nu eu.

Nu te poti ridica pe propriile tale picioare din groapa.La ce rost Isus daca tu le poti face frumos pe toate?La ce rost mantuirea daca tu te mantuiesti singur???

Dzeu are un singur chip si un singur nume,noi suntem cei care tinem mortis sa il numim in diferite feluri,sa il umanizam,sa il facem accesibil noua,ignorand starea noastra de pacat in care traim de la caderea din eden.

Povesti,povesti....stiu....Fiecare are calea lui si legatura lui cu Dzeu!!!Bineinteles ca Biblia nu va fi calea tuturor,niciodata!

Asta nu se cheama nici mai mult nici mai putin decat "sa te ascunzi dupa deget".

Mai bine ai zice ca Dzeu nu exista deloc,decat sa il transformi in ceva ce vrei tu si sa crezi ca izbavirea iti sta in puteri.Cui apartine duhul care ti l-a "insuflat Dzeu in nari?" Si daca El ti-a dat viata,chiar crezi ca esti independent de El doar ptr ca ai liber arbitru???Alegerea e a ta,si puterea e a lui,si impreuna cu dorinta va veni si infaptuirea .

raulmaniac a scris:

Biblia este calea ta Anna, nu a mea... fiecare este liber sa-si aleaga Calea, asa cum o intelege.

iar la "sfintenie" se ajunge doar prin evolutie.

Asta spune Biblia ca este diferenta intre cei care se indreptatesc prin faptele lor, "evoluand", si credinciosii in Dumnezeu care sunt indreptatiti prin Fiul lui Dumnezeu. Si fiecare isi alege calea: indreptatirea prin faptele proprii, "evoluand", si indreptatirea prin Fiul lui Dumnezeu, crezand in El.

De aceea spune Dumnezeu:"Multe cai i se par bune omului, dar la urma se arata ca duc la moarte". O singura cale este cea care duce la viata: cea a indreptatirii prin Isus, Fiul lui Dumnezeu.

hans a scris:

Asta spune Biblia ca este diferenta intre cei care se indreptatesc prin faptele lor, "evoluand", si credinciosii in Dumnezeu care sunt indreptatiti prin Fiul lui Dumnezeu. Si fiecare isi alege calea: indreptatirea prin faptele proprii, "evoluand", si indreptatirea prin Fiul lui Dumnezeu, crezand in El.

De aceea spune Dumnezeu:"Multe cai i se par bune omului, dar la urma se arata ca duc la moarte". O singura cale este cea care duce la viata: cea a indreptatirii prin Isus, Fiul lui Dumnezeu.

sigur ca da!...doar eu am uitat, cat de imuabila este ea...Biblia !

annacondor a scris:

Tot ce ai zis tu mai sus e aproape corect.Avem esenta din Dzeu,ptr ca suntem creati in imaginea Sa,dar noi am cazut/ne-am ratacit/si prin pacat am devenit morti spiritual.Asta o spune biblia nu eu.

Nu te poti ridica pe propriile tale picioare din groapa.La ce rost Isus daca tu le poti face frumos pe toate?La ce rost mantuirea daca tu te mantuiesti singur???

Dzeu are un singur chip si un singur nume,noi suntem cei care tinem mortis sa il numim in diferite feluri,sa il umanizam,sa il facem accesibil noua,ignorand starea noastra de pacat in care traim de la caderea din eden.

Povesti,povesti....stiu....Fiecare are calea lui si legatura lui cu Dzeu!!!Bineinteles ca Biblia nu va fi calea tuturor,niciodata!

Asta nu se cheama nici mai mult nici mai putin decat "sa te ascunzi dupa deget".

Mai bine ai zice ca Dzeu nu exista deloc,decat sa il transformi in ceva ce vrei tu si sa crezi ca izbavirea iti sta in puteri.Cui apartine duhul care ti l-a "insuflat Dzeu in nari?" Si daca El ti-a dat viata,chiar crezi ca esti independent de El doar ptr ca ai liber arbitru???Alegerea e a ta,si puterea e a lui,si impreuna cu dorinta va veni si infaptuirea .

Draga annacondor,

eu vad rolul Lui Hristos , Mantuirea,si caderea in pacat (etc) un pic mai complexe, daca tie ti se pare ca inseamna a te ascunde dupa deget, nu i nimic...

Felul in care intelegi tu Biblia este foarte diferit de al meu, cred ca fiecare si a spus deja parerea si a continua inseamna deja sa ne repetam.

Dar sa sti ca fiecare are calea lui fie ca poti vedea acest lucru sau nu.

Si sper sa nu cumva sa crezi ca toti cei care inteleg altfel Biblia, sau Il cauta pe Dumnezeu altfel, sunt pierduti.......!?

Iti urez ca aceasta cale aleasa de tine sa te duca acolo unde iti doresti.

raulmaniac a scris:

sigur ca da!...doar eu am uitat, cat de imuabila este ea...Biblia !

"Imuabila" cum o numesti, Biblia este singurul cuvant al lui Dumnezeu Creatorul, dat creatiei Sale pentru ca aceasta sa-I afle voia, si pentru a-L cunoaste.

Neacceptand asta, cum reusesti tu sa-ti dai seama daca un lucru pe care-l faci este aprobat sau dezaprobat de catre Dumnezeu? Care este indicatorul tau?

hans a scris:

"Imuabila" cum o numesti, Biblia este singurul cuvant al lui Dumnezeu Creatorul, dat creatiei Sale pentru ca aceasta sa-I afle voia, si pentru a-L cunoaste.

Neacceptand asta, cum reusesti tu sa-ti dai seama daca un lucru pe care-l faci este aprobat sau dezaprobat de catre Dumnezeu? Care este indicatorul tau?

propiul meu spirit !

raulmaniac a scris:

propriul meu spirit !

Este mult mai usor pentru oricine sa-si "asculte inima" decat sa asculte de poruncile lui Dumnezeu. Sta in firea oricarui om sa faca dupa cum ii place, sau dupa cum crede el ca e mai bine. Asta e eul in fiecare din noi. Si asta-i cea mai grea lupta a omului: lupta dintre propriul eu, si vointa lui Dumnezeu. Si despre biruinta asta vorbeste Fiul lui Dumnezeu:"...celui ce va birui ii voi da sa manance din pomul vietii care este in raiul lui Dumnezeu."(Apoc.) , adica despre biruinta asupra eului propriu care incearca sa fie propriul nostru dumnezeu.

Cred ca datorita faptului ca fiecare isi asculta propria inima, Dumnezeu este inteles atat de diferit si se accepta ideea gresita a existentei mai multor cai care duc spre El, cai atat de contradictorii. Desi Dumnezeu spune ca exista o singura cale, cea descrisa de Biblie prin poruncile Sale.

hans a scris:

. Desi Dumnezeu spune ca exista o singura cale, cea descrisa de Biblie prin poruncile Sale.

Hans, tot respectul pentru cei care cred...in orice ar fi acel lucru, indiferent de terminologie !

ceea ce conteaza cu adevarat... este ideea de credinta !

eu recunosc, am alte asteptari si aspiratii... .

annacondor a scris:

Tot ce ai zis tu mai sus e aproape corect.Avem esenta din Dzeu,ptr ca suntem creati in imaginea Sa,dar noi am cazut/ne-am ratacit/si prin pacat am devenit morti spiritual.Asta o spune biblia nu eu.

Nu te poti ridica pe propriile tale picioare din groapa.La ce rost Isus daca tu le poti face frumos pe toate?La ce rost mantuirea daca tu te mantuiesti singur???

La ce rost are vindecarea daca tu oricum te vindeci singur? Ce rost are existenta unei destinatii daca nu esti tu cel care face calatoria?

annacondor a scris:

Dzeu are un singur chip si un singur nume,noi suntem cei care tinem mortis sa il numim in diferite feluri,sa il umanizam,sa il facem accesibil noua,ignorand starea noastra de pacat in care traim de la caderea din eden.

Povesti,povesti....stiu....Fiecare are calea lui si legatura lui cu Dzeu!!!Bineinteles ca Biblia nu va fi calea tuturor,niciodata!

Asta nu se cheama nici mai mult nici mai putin decat "sa te ascunzi dupa deget".

Mai bine ai zice ca Dzeu nu exista deloc,decat sa il transformi in ceva ce vrei tu si sa crezi ca izbavirea iti sta in puteri.Cui apartine duhul care ti l-a "insuflat Dzeu in nari?" Si daca El ti-a dat viata,chiar crezi ca esti independent de El doar ptr ca ai liber arbitru???Alegerea e a ta,si puterea e a lui,si impreuna cu dorinta va veni si infaptuirea .

Oamenii il transforma pe Dumnezeu in ceea ce le convine cel mai mult, oricum Dumnezeu nu se poate apara.