România
Roportal.ro

Există Dumnezeu? Există dovezi

Început de atanasiu_adi, Dum 4 iun 2006 · 675 răspunsuri · 88.652 vizualizări · închis

basileus5 mesaje#231
Marinel a scris:
3. Toata stima pentru teologii care cred ca rolul teologiei este "sa te intrebi, sa incerci tot timpul sa cunosti" Dar ei sunt o mica minoritate. Majoritatea cred ca rolul teologiei este sa-ti arate singura cale adevarata.

ma refeream la fraza asta care suna a slogan de duzina invatat pe de rost. vreau dovezi: persoane, fapte, nume! de unde pana unde "majoritatea" teologilor cred ca.... De unde stie el ce cred teologii ca din cate inteleg nu-i prea place de ei. At. de unde stie ce cred ei?

Shadow and Light6.505 mesaje#232
basileus a scris:
Toate teoriile materialiste care incearca sa raspunda acestor intrebari sfarsesc prin a afirma ca materia asa cum e acum s-a format printr-o transformare dintr-o alta forma.

Daca sfarsesc prin a spune asta, eu zic ca stam destul de bine...:spiteful: poate pe undeva se poate gasi dovada ca sursa materiei este spiritul

Marinel2.294 mesaje#233
basileus a scris:
ma refeream la fraza asta care suna a slogan de duzina invatat pe de rost. vreau dovezi: persoane, fapte, nume! de unde pana unde "majoritatea" teologilor cred ca.... De unde stie el ce cred teologii ca din cate inteleg nu-i prea place de ei. At. de unde stie ce cred ei?

Atunci sa spun ca preotii si profesorii de religie cunoscuti de mine. Si de fapt ei sunt formatori de opinie. Nu conteaza părerile unor teologi luminati care au prea putin contact cu masele. Nume nu imi place sa dau, desigur, persoanele de fata sunt excluse.

basileus5 mesaje#234

E foarte ciudat. Sincer sa-ti spun, toti preotii, teologii si profesorii de religie pe care i-am cunoscut eu pana acum au fost "unul si unul". Dar nu cred ca ar putea argumentul meu ori al tau sa aiba o valoare. Ar trebui sa avem niste statistici. Dar gandeste-te, eu fiind preocupat de chestiunea aceasta e probabil sa fi intalnit mai multi preoti, teologi si profesori de religie decat tine.

stiucarul130 mesaje#236
Marinel a scris:
S-ar putea ca Dumnezeu sa fie ceva mai destept si mai bun decat credeti voi? Credeti ca Dumnezeu l-ar primi mai degraba in Rai pe Ignacio de Loyola decat pe Giordano Bruno? Eu nu cred.

Dar, daca ajungi in rai, poti sa ceri exil politic?

Shadow and Light a scris:
Daca sfarsesc prin a spune asta, eu zic ca stam destul de bine...:spiteful: poate pe undeva se poate gasi dovada ca sursa materiei este spiritul

sursa materiei este lumina... si invers. Cel putin asa spunea nea Albert. Putem sa-l contrazicem?

dragonfly226 mesaje#237
Ravl a scris:
vorbeam despre indoiala de sine... dar daca reperele tale iti permit sa spagi capul cuiva... fa-o !

reperele mele nu sunt asa,eu te-am intrebat pe tine.nu prea cred ca ai inteles ce voiam sa spun

dan-marius a scris:
Pe care dintre teorii o vrei? :D

Te referi la constiinta sau la constiinta de sine?

la toate constiintele pe care le ai :spiteful:

DarkBringer3.704 mesaje#238
stiucarul a scris:
Dar, daca ajungi in rai, poti sa ceri exil politic?

ahhahaah probabil numai daca esti nationalist :spiteful:

Marinel2.294 mesaje#239
basileus a scris:
E foarte ciudat. Sincer sa-ti spun, toti preotii, teologii si profesorii de religie pe care i-am cunoscut eu pana acum au fost "unul si unul". Dar nu cred ca ar putea argumentul meu ori al tau sa aiba o valoare. Ar trebui sa avem niste statistici. Dar gandeste-te, eu fiind preocupat de chestiunea aceasta e probabil sa fi intalnit mai multi preoti, teologi si profesori de religie decat tine.

In regula, oricum nu vorbeam de calitatea morala, pe care unteolog este obligat sa o aiba, fie si numai la suprafata, ci faptul ca mult prea multi se multumesc doar cu raspunsurile facile din Biblie, fara sa caute si ei raspunsuri. Am fost mirat, de exemplu, in urma cu mai multi ani, sa vad ca la liceele teologice se studiaza Geologie si inca dupa un manual de formatie clasica, nu creationista. Dar cel care a introdus aceasta materie probabil ca a fost intr-adevar un luminat. Asa cum nu pot spune despre teologii care refuzau sa priveasca prin telescopul lui Galilei. Daca cautam noi insine raspunsuri in lumea din jur, este bine, daca ne multumim cu afirmatii brute facute in urma cu mii de ani, nu putem progresa. Crezi ca intentia lui Dumnezeu este doar sa stam si sa Ii cantam imnuri de slava?

Si, desi astazi nu este ziua mea de citate, voi reaminti ce spunea Galilei:

"Nu ma simt obligat sa cred ca un acelasi Dumneze care ne-a inzestrat cu simtiri, ratiune si intelect a intentionat sa renunte la utilizarea lor si sa ne dea prin alte mijloace o cunoastere pe care am putea-o dobandi cu acestea. El nu ar fi putut sa ne ceara sa negam semnele date de simturi si de ratiune in probleme fizice care ni se ridica in fata ochilor si a mintii prin experienta sau demonstratia necesara..."

"As pomeni aici ceva ce am auzit de la ecleziast foarte eminent: ca "Intentia Sfantului Duh este sa ne invete cum sa ajungem la cer, nu cum functioneaza cerul..."

"Ar fi probabil un sfat intelept si util, prin urmare, daca, in afara versetelor privitoare la mantuire si la intarirea Credintei noastre, impotriva carora nu exista nici un fel de pericol sa apara vreo doctrina eficienta, oamenii sa ne se mai aplece fara nevoie peste alte versete."

Scrisoarea catre Marea Ducesa.

dan-marius7.836 mesaje#240
basileus a scris:
Oameni buni, oare de ce aveti voi impresia ca argumentele pozitiviste au vre-o valoare intr-o discutie de factura filosofica? Nu vreu sa intru intr-o disputa de genul rationalism cartezian vs empirism englez, caci nu ader nici la una nici la alta, dar vreau sa sublinies si eu cateva hibe de rationament pe acest forum.

Materialismul sustine ca nu exista Dumnezeu. Dar asta ar insemna ca materia e vesnica. De asemenea ca natura e atotputernica. Deci cei care sustin ca nu exista Dumnezeu divinizeaza natura. Bineinteles, asta daca merg cu rationamentul pana la capat. E foarte convenient sa incetezi de a-ti mai pune intrebari si sa iti zici ca nu poti cunoaste. Dar rolul filosofiei ori al teologiei este sa te intrebi, sa incerci tot timpul sa cunosti. Daca este ceva ce nu se poate cunoaste, nu aveti frica nici nu-l veti cunoaste. Asadar materialismul este un nonsens. La fel ateismul, o usoara variatie a lui.

Principalele doctrine ale lumii pe tema existentei lui dumnezeu sunt, in rezumat:

a)Monoteismul (care considera ca exista un Dumnezeu transcendent, ne-material care a creat o lume materiala limitata)

b)Paganismul oriental sau monismul sau panteismul acosmitic (care considera ca lumea materiala e o iluzie si/sau face parte/se intoarce etc din/in etc Dumnezeu)

c)Paganismul occidental sau dualismul (cu toate ca se intalneste si in China) (care considera ca totul are ca sursa doua principii: bine/rau, material/spiritual, feminin/masculin etc lista poate continua la nesfarsit; ca forme specifice de privire a divinitatii ac. viziune a produs idei politeiste)

d)Panteismul pancosmitic (care considera ca natura este dumnezeu)

Va place ori nu, una din aceste variante este cu necesitate adevarata. Asta bineinteles daca intrebarile se pun. Daca din comoditate nu se pun putem trage orice concluzie!

Ciudata concluzie ai tras. Oricum, termenul "dumnezeu" apare mult prea des pentru a-i putea oferi o credibilitate cit de mica...

BigDefender a scris:
Cine ar putea spune ca a aparut o naveta spatiala in urma unei explozii de genul "Big-Bang"-ului?! TOATE AU PROIECTANT!...Asa ca putem sa spunem pe buna dreptate ca si acest univers trebuie sa aiba un proiectant,...trebuie sa aiba UN DUMNEZEU!...tot ce ne inconjoara sunt dovezi ale existentei sale....

Doar daca vrei (cu disperare) sa gasesti (sau sa inventezi) aceste dovezi.

e-X-plorer a scris:
GOD IS A SYSTEM! :spiteful:

So is the taxes. :D

← Înapoi la Arhiva