Originea românilor și evoluția noastră socio -istorică de la A la Z

Enki a scris:

thanks, but no thanks.

La genetica, daca nu am studiat si nu ma pricep, nu ma bag, ca eu nu fac cum face Zod la lingvistica.

Poi, nu. Nu te întrebam din punct de vedere genetic. Să zicem că pe asta am lămurit-o, deși e mult spus. Na, fiecare ne-am dat cu părerea pe baza a ceea ce am citit și interpretat fiecare.

Io-ți ceream părerea numai din punct de vedere lingvistic. Când și cum s-a realizat această „unificare” lingvistică, ca să-i spunem așa? Adicătelea, când și cum a ajuns populația din zona noastră să vorbească limba în care ne înțelegem noi acum? 

Din moment ce nu stim de vreun document scris, negru pe alb, in limba romana, inainte de 1000, nu avem de unde sa stim exact cu cate sute de ani inainte a inceput sa fie vorbita limba romana pe care o stim noi astazi. Ar insemna sa ma arunc in speculatii aiurea, si n-o sa fac asta, pentru ca nu sunt Zod.

Putem sa facem comparatii cu evolutiile in paralel ale altor limbi romanice, unde aia au fost mai sarguinciosi la textele scrise inca din secolele 6-7-8 si unde se pot observa etapele transformarii limbii latine in limbile romanice de astazi, si sa presupunem ca si la noi au evoluat in acelasi fel lucrurile.

Ok. În afară de Scrisoarea lui Neacșu din Câmpulung, datată pe la 1521, mai ai cunoștință și de alte documente scrise în românește (inscripții, note de plată, liste de mărfuri,ceva)?

Eh, în lipsă de prea multe documente încercăm și noi speculații. Ce altceva putem face pe forum?

Uite, încep eu...

Este clar că o limbă română, hai să-i spunem „veche/rudimentară” , cum vreți, se vorbea în arealul românesc și înainte ca Neacșu să-și fi redactat scrisoarea, că doar nu inventase el ad hoc o nouă limbă știută numai de el și de încă vreo doi-trei. Problema este de câtă vreme se vorbea acea limbă, de două sute de ani, de șapte sute, de o mie?...

După retragerea Aureliană din 271 a fost o perioadă de câteva secole în care au trecut pe aici goți, huni, gepizi, vandali, avari. Nu se știe cât au influențat aceștia limba băștinașilor. De exemplu, nu știm ce limbă vorbeau avarii. Apoi, prin sec VI apar în zonă și slavii, care evident că și-au pus amprenta asupra limbii vorbite de băștinași. Bun. Eu speculez că limba română s-ar fi format în perioada imediat următoare, adică undeva între secolele VII-IX. 

Initial, pusesem 1500 si ma gandeam la scrisoarea lui Neacsu evident, dar am editat si am pus aproximativ 1000 pentru ca izvoarele de limba nu sunt doar pe suport de hartie, documente, sunt si epigrafice sau toponimice sau antroponimice.

Dar ca idee asa e, primul document amplu din care iti reiese clar ca este limba romana pe care o stim astazi, cum ai cerut tu, este al lui Neacsu.

Parerea mea e romanii au venit de pe undeva din zona Napoli sau Sicilia in primele secole ale erei noastre. Exista mai multe argumente in acest sens:

-  daca am fi continuatori ai colonistilor romani , cum de a ajuns spatiul carpato-danubiano-pontic o insula de latinitate iar in rest , limbile neo-romanice lipsesc cu desavarsire. Tara noastra a fost stapanita de romani doar 150 de ani.

- anumite cuvinte religioase.

De exemplu 'biserica'. Exista cuvantul 'basilica' dar e un termen care a fost folosit in lumea catolica , mai ales in zona italiei pentru edificii religioase. 

'popa' pentru preot , 'dumezeu' .Sunt cuvinte specif zonelor catolice. 

- apetenta pentru infractionalitate , smecherie , la fel ca cei din sudul Italiei.

Enki a scris:

Initial, pusesem 1500 si ma gandeam la scrisoarea lui Neacsu evident, dar am editat si am pus aproximativ 1000 pentru ca izvoarele de limba nu sunt doar pe suport de hartie, documente, sunt si epigrafice sau toponimice sau antroponimice.

Domnitorii romani Mircea cel Mare, Stefan cel Mare etc nu au scris nimic in limba romana. Stau sa ma intreb daca ei vorbeau macar romaneste. Probabil erau de origine slava , urmasi ai unor cneji slavi 

La fel ca in Cnezatul Moscovei , primele generatii de conducatori au fost de origine vikinga , dinastia Rurik , de unde vine si termenul de Rus, dar apoi s-au slavizat.

Asa si la noi, pulimea fiind vlaha , treptat generatiile de Basarabi si Musatini s-au romanizat.

titi_greucean a scris:

Parerea mea e romanii au venit de pe undeva din zona Napoli sau Sicilia in primele secole ale erei noastre. Exista mai multe argumente in acest sens:

„romanii” sau „românii”? Că nu sunt sigur că am înțeles bine ceea ce-ai vrut să afirmi.

Vriies a scris:

„romanii” sau „românii”? Că nu sunt sigur că am înțeles bine ceea ce-ai vrut să afirmi.

vlahii

titi_greucean a scris:

vlahii

Folosește, bre, diacritice, măcar atunci când vrei să faci diferența dintre „romani” și „români”. Ce mare chestie? 

Așa. Vrei să spui că românii/vlahii au venit în arealul actualei Românii, din zona Napoli sau Sicilia in primele secole ale erei noastre?

da, asa cred eu.