Început de zod, Mie 28 dec 2022 · 99 răspunsuri · 2.911 vizualizări
Oki, acum am înțeles ce-ai vrut să spui. Dar aici am două nedumeriri:
1. În care prime secole, după era noastră, crezi c-au venit românii/vlahii din sudul Italiei în acest areal, adică în ceea ce noi azi numim România și cum au făcut-o?
2. Cum și când au ajuns, anterior, românii/vlahii în Sicilia sau Neapole?
1. As crede ca pe la anul 500 odata cu caderea Imperiului dd Apus. Nu cred ca acesti vlahi erau un popor anume, erau doar niste ciobani care au fost nevoiti sa gaseasca teritorii fertile pentru turme odata cu degradarea Imperiului Roman. si preluarea puterii de catre barbari , dar si valurilor de ciuma.
Vlahii au trecut Adriatica pe la Lecce spre Albania. Apoi au urcat inspre Dunare spre spatiul carpato-danubiano-pontic , unde sunt multe campii fertile.
2.Deci cum am spus mai sus, vlahii nu sunt o populatie specifica, ei fiind categorisiti dupa faptul ca vorbeau limba latina.
titi_greucean a scris:1. As crede ca pe la anul 500 odata cu caderea Imperiului dd Apus. Nu cred ca acesti vlahi erau un popor anume, erau doar niste ciobani care au fost nevoiti sa gaseasca teritorii fertile pentru turme odata cu degradarea Imperiului Roman. si preluarea puterii de catre barbari , dar si valurilor de ciuma.
Vlahii au trecut Adriatica pe la Lecce spre Albania. Apoi au urcat inspre Dunare spre spatiul carpato-danubiano-pontic , unde sunt multe campii fertile.
2.Deci cum am spus mai sus, vlahii nu sunt o populatie specifica, ei fiind categorisiti dupa faptul ca vorbeau limba latina.
Aha. Deci „vlahii”, în accepțiunea ta, erau niște ciobani din Sicilia, care pe la anul 500 datorită degradării Imperiului Roman, respectiv condițiilor nefaste din zonă, s-au hotărât să-și ia oile și să părăsească arealul nasol, cu destinația...Dacia! Ce să vezi? Zis și făcut! Au traversat mai întîi oleacă de mare, cu toate oile, ajungînd din Messina eventual până la Villa San Giovanni. Iar de acolo, trecând peste ostilitățile din zonă, și-au continuat călătoria spre Lecce. Au ajuns la Lecce, după care au ajuns mai aproape de Adriatică și s-au suit pe niște plute sau bărci, nu contează, traversând oleacă de mare mai mare, ajungând în Albania de atunci. Apoi au trecut nestingheriți prin Macedonia și Bulgaria de atunci, au traversat Dunărea și fiind montați au ajuns cu tot cu oile în viitoarea Țară Românească, apoi și-n Ardeal și Moldova, dând naștere limbii române unitare pe tot arealul și poporului român!
Faină ipoteză!
(Și când te-ai trezit, ai dat cu mâna de perete!...)
Editat Lun 2 ian 2023 23:37
Vriies a scris:Aha. Deci „vlahii”, în accepțiunea ta, erau niște ciobani din Sicilia,
Eu am auzit o varianta aici in Phoenix de la unu din Sardinia cu rude in Moldova de atunci!!!
Eu am oservat ceva similar, deoarece in linii mari este asa cum ati prezentat in scurta expunere de mai sus.
Eu cred ca trebuie sa clarificam doua aspecte:
-Cum era limba dacilor si care este originea românilor?!
Dupa cum se vede in Europa, nu exista vreo limba care sa fi disparut complet pana la ultimul vorbitor.
Din acest motiv trebuie sa fi rezistat pe undeva macar cateva catune in care sa se vorbeasca limba dacilor.
Doi la mana, un popor nu se dez-nationalizeaza in totalitate si exact peste teritoriul locuit de el in antichitate, deci aici este ceva ciudat, dar daca ne gandim ca totul a pornit din Carpati ca fortareata naturala, plus Dunarea la sud si vest si fluviile din rasarit si apus tot ca bariere naturale: Siretul, Prutul, Nistrul, Crisurile, Somesul si Tisa, atunci s-ar explica cumva.
-Deci daca limba dacilor trebuia sa fi rezistat pe undeva, atunci pe unde?!
Ar exista doua explicatii in acest sens:
Fie limba dacilor era albaneza de astazi, fie a fost un dialect balto-slav vechi care a fost substituit de slava comuna la venirea slavilor si dupa raspandirea slavonei prin bisericile Imperiului Bulgar, a Rusiei Kievene, a Moraviei Mari si apoi prin Ducatele kievene si prin Comonwealtul polono-lituanian.
Este foarte probabil ca dacii sa fie de fapt un fel de slavi. Am citit mai demult o lucrare a unui autor rus despre istoria slavilor. Acesta descrie pe larg mai multe popoare slave din bazinul carpatic din primele secole ale erei noastre si nu pomeneste nimic despre asa-zisii "daco romani". Cum se explica faptul ca mai toate raurile, regiunile, muntii Romaniei sunt cuvinte de origine slava: Moldova, Bistrita , Ialomita , Dambovita , etc. De asemenea intemeietorii statelor medievale romanesti aveau toti nume slav : Dragos , Bogdan ,Vladislav etc
Ramane un mister cum de acesti ciobani vlahi veniti din sudul Italiei au reusit sa-si impuna limba.
Ma gandesc ca or fi avut anumite abilitati de negustorie , erau sireti si au reusit sa perpetieze populatiile locale.
Editat Mar 3 ian 2023 13:26
titi_greucean a scris:Este foarte probabil ca dacii sa fie de fapt un fel de slavi. Am citit mai demult o lucrare a unui autor rus despre istoria slavilor. Acesta descrie pe larg mai multe popoare slave din bazinul carpatic din primele secole ale erei noastre si nu pomeneste nimic despre asa-zisii "daco romani". Cum se explica faptul ca mai toate raurile, regiunile, muntii Romaniei sunt cuvinte de origine slava: Moldova, Bistrita , Ialomita , Dambovita , etc. De asemenea intemeietorii statelor medievale romanesti aveau toti nume slav : Dragos , Bogdan ,Vladislav etc
Ramane un mister cum de acesti ciobani vlahi veniti din sudul Italiei au reusit sa-si impuna limba.
Ma gandesc ca or fi avut anumite abilitati de negustorie , erau sireti si au reusit sa perpetieze populatiile locale.
Da, mai degraba spre balto-slavi inclin si eu, deoarece albaneza este mai apropiata de Italia, de spatiul ilir si celto-italic.
In plus le-ar fi fost destul de usor sa preia o limba care semana mult cu limba lor.
A doua problema este cum am ajuns noi românii in Carpati si cum ne-am format ca popor ?!
La fel ca toate popoarele, a fost vorba despre o casta razboinica hegemona care si-a impus propria limba peste populatiile din zona carpatica.
Sunt cateva intrebari care se impun a fi puse:
1.) - Cine au fost acesti hegemoni?
2.) - In ce perioada s-a produs românizarea?!
3.) - De ce au migrat spre spatiul carpatic care este la ceva distanta de Italia?!
Bineînțeles ca totul trebuie dovedit.
Raspuns:
Desi astazi ne vedem ca un popor deosebit, probabil ca la intemeiere era vorba despre dialecte italienesti din perioada bizantina tarzie, iar vorbitorii erau numit voloki si olaz, numiri cu care erau numiti francii indiferent daca erau romanici ori germani, la fel italienii de tot felul. Era un termen general pentru cei din fostul Imperiu Roman devenit Imperiul Francilor, apoi Sfantul Imperiu Roman de natiune germana, ambele structuri continand atat Italia si Franta ori macar parti din acestea.
Intre anii 500 si 700 AD in Panonia intre Balaton, Pecs si Belgrad, adica in tot sudul Ungariei pana spre Belgrad, se dezvolta o cultura romana atestata arheologic numita Balaton-Kestely, adica Castel.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Keszthely_culture
Dupa anul 700 AD, aceasta cultura decade, insa dupa aceea va renaste sub forma culturii Bjelo-Brdo in tot bazinul carpatic.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bijelo_Brdo_culture
Inspre Albania, Muntenegru si Macedonia avem alta cultura:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Komani-Kruja_culture
Inspre Bosnia si Serbia alta cultura romanica tarzie:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Stećak
In aceleasi vremuri tulburi avem Imperiul vlaho-bulgar si valurile turcomane, apoi mongole, care vor devasta si decima pana la o treime din populatia Regatului Ungariei in perioada 800-1300 cu punctul culminant in 1224 cand sunt distruse din temelie cam toate orasele si 15-25% din populatie.
Sub Bela la 1300 are loc recolonizarea Ungariei prin Diploma cavalerilor ioaniti, apoi prin alte colonizari.
In aceeasi perioada Levantul cruciat se va prabusi, iar crestinii vor migra spre Europa, iar Bazinul Carpatic tocmai se secatuise de oameni, cetati, meseriasi, armate, samd.
Nu s-a golit de oameni, dar era slab populat si slab aparat dupa acea perioada nefasta de doua-trei secole.
Probabil a existat un fenomen normal de repliere a populatiei spre munti si paduri, deoarece turco-tatarii prindeau oamenii cu smacuri de sfoara kilometrice si ii duceau in Crimeea vanzandu-i ca sclavi.
Asadar populatia romanica dinspre campie dinspre Panonia, s-a retras inspre rasarit spre Carpati, de asemenea cavalerii ioaniti au adus cu ei alti romanici din Levant cat si din zona Greciei, Bulgariei, Bosniei, si Albaniei.
Vlahii imperiului Bulgar al Asanestilor s-au retras in final la nord de Dunare de frica bizantinilor.
Genovezii si venetienii au fondat mai multe porturi-oras pe Dunare si pe malul dobrogean al Marii Negre: Costanza, Licostromo, Maurocastro, San Giorgio (Giurgiu), Vidin, Caladda (Galati), Calafate, Barilla (Braila), samd.
Cel mai probabil la inceput s-a impus o italiana veche, poate chiar genoveza ori venetiana care era folosita ca lingua franca intre colonistii levantini, vlahii din balcani si romanicii repliati dinspre Panonia.
Probabil clasa hegemona valaha a Asanestilor cat si ioanitii, au impus de sus in jos aceasta limba italiana, obicei care s-a perpetuat si a fost generalizat sub toti voievozii care au urmat.
Limba romana s-a format in timp prin asimilarea slavilor din acest spatiu, ceea ce i-a dat si specificul propriu fata de italiana din care evoluase.
Cam asta ar fi in linii mari originea poporului român si a limbii române.
Este o istorie a unui popor de militari nobili hegemoni.
Fenomenul din spatiul carpato-balcanic il putem asemui cu o Reconquista balcanica din rasaritul Europei, similara cu Reconquista araba din Italia si Spania.
Reconquista balcanica s-a facut contra mongolilor, a unor triburi turcomane si impotriva otomanilor mai tarziu.
Editat Mar 3 ian 2023 22:35
Mai uitați-vă pe hărțile migrațiilor din secolul 8 până în secolul 10. Mai cu precădere migrațiile popoarelor germanice din Nord - vikingi. Unii au continuat pe calea apei, a explorării necunoscutului, iar alții au preferat calea mai facilă, migrând înspre Sud (o fac și azi jegurile - mă scuzați dacă sunteți pan-slaviști, mai cu precădere rusofili).
Vă rog să vă interesați despre influența limbilor de origine coptică în Sudul Europei - din care sigur provine și greaca veche, după care veți fi uimiți de asemănarea cu yllira, dalmată și thracică.
Pe parcursul anului1186, răsculații bulgari și vlahi au preluat controlul asupra celei mai mari părți din provinciaMoesiași au efectuat repetate raiduri pesteMunții Balcani, invadândTracia.
În vara lui 1186, Isaac al II-lea a lansat un marș cu o puternică armată împotriva răsculaților și a reușit să pătrundă în Moesia. În vreme ce Petru s-a arătat dornic să negocieze cu împăratul de la Constantinopol, Ioan Asan a fugit la nord deDunăreși a izbutit să adune o puternică forță decumani, în fruntea cărora a revenit alături de fratele său.
(Deci avem vlahi in Moesia si la nord de Dunare).
https://ro.m.wikipedia.org/wiki/Ioan_Asan_I
https://ro.m.wikipedia.org/wiki/Ioniță_Caloian
acțiunile lor conduceau la evacuarea unor orașe întregi, cum a fost cazul cu (astăzi,Tekirdağ). În timp, Caloian a ajuns să promoveze practica deportărilor de populații, conducând familii întregi în regiunile cele mai îndepărtate ale Bulgariei.
Editat Mar 3 ian 2023 23:02