Homosexualitatea vs. crestinism

Amarena,

zici: "Crestinismul ca si doctrine, dogme, principii, contexte, etc etc.. Zi-le cum vrei ... nu condamna homosexualitatea? Eu cred ca da. Biblia o condamna."

tu ai dreptate in principiu dar lumea e mai complexa decit insinueaza biblia.

inainte de toate trebuie sa-ti spun ca nu sint homo, n-am nici in familie nici printre cunostinte persoane homo si prefer sa nu am de-a face cu ei.

OK, dar problema nu e corect pusa. homosexualitatea apare din motive necunoscute. eu dintotdeauna m-am simtit atras de fete (mai tirziu femei). pe la douazeci de ani am aflat ca exista si unii "pe invers". eu personal n-am facut nimic pentru a fi normal. dar daca as fi "pe invers"? ar trebui sa ma sinucid? ce m-as face daca vreo ruda apropiata ar fi? sa-i reneg?

aici avem probleme practice. experimental se constata ca exista o fractie de homo si pare-se ca tendinta este de crestere si chiar este probabila o evolutie catre bi-sexualitate.

e usor sa spunem, ca crestini, ca trebuie afurisiti, ca trebuie sa se schimbe... dar tot experimental se vede ca acest fenomen ( de revenire la normal) nu se intimpla.

ce ne facem daca, sa zicem, 10 % din populatie este homo? asta inseamna ca va fi afectata direct sau indirect majoritatea populatiei tarii. ce facem? citim pasaje din biblie? le aratam ca nu sint pe drumul cel drept? e usor sa te ascunzi in jurul unor citate din biblie dar asta nu tine loc de solutie.

nu stiu citi ani ai, dar ce-ai zice daca afli ca o ruda apropiata a ta este? ce ai face?

e clar ca nu sintem pregatiti sa traim intr-o lume cu homo la vedere dar cam in directia asta evolueaza lumea, din nefericire. dorinteodor

Her a scris:

Oare este un gest crestin ca sa nu ingropam un sinucigas sau sa nu autorizam incinerarea i

Her a scris:

Biserica condamna sexualitatea, asta da!

chiar te asteapta sa iti exprimi dorinta aceasta in fata altarului...

Her a scris:

daca el este crestin, atunci eu NU DORESC sa fiu crestin.

Her a scris:

Cu ceea ce nu voi fi niciodata de acord, insa sunt urmatoarele fapte: infierea copiilor in cadrul unui asemenea cuplu, paradele homosexualilor (pe care le gasesc provocatoare si instigatoare la o...anormalitate), discriminarea lor in sens...pozitiv.

Her a scris:

In ceea ce priveste casatoria, aici trebuie nunatate niste lucruri: sa se admita varianta civila (ce religioasa mi se pare o batjocura la adresa Domnului, pentru ca legalizarea divina a casatoriei inseamna in fapt autorizarea divina a urmasilor - si in acest caz nu exista...obiect). Varianta civila ar trebui admisa doar prin prisma argumetului ca, un cuplu homosexual care acumuleaza bunuri in timp, in cazul despartirii, trebuie sa aibe o baza legala pentru a se face echitabila separarea. Acesta este - in opinia mea - singurul argument care poate sta in picioare cand vorbim de ...casatoria intre homosexuali.

si stiti ce?

cand li se va da dreptul la casatorie, nu vor fi multi care si-l vor exercita (exact ca si in cuplurile heterosexuale)

Amarena a scris:

m-a socat foarte tare... O lesbiana episcop, in haina preoteasca... A turbat lumea de tot...

In primul rand e femeie. Stiu ca unii zic ca si femeile pot fi preoti, bla bla. Mie nu mi se pare normal.

In al doilea rand, e lesbiana. E ceva..... strigator la cer. O blasfemie ingrozitoare.

dorinteodor a scris:

tu ai dreptate in principiu dar lumea e mai complexa decit insinueaza biblia.

Biblia insinueaza? Ma rog. Trecem peste afirmatia asta.

dorinteodor a scris:

inainte de toate trebuie sa-ti spun ca nu sint homo, n-am nici in familie nici printre cunostinte persoane homo si prefer sa nu am de-a face cu ei.

Nu era nevoie de precizare.

dorinteodor a scris:

o evolutie catre bi-sexualitate.

I-as spune, mai degraba, involutie.

dorinteodor a scris:

e usor sa spunem, ca crestini, ca trebuie afurisiti,

Eu nu afurisesc pe nimeni. Si nici nu recomand si nici nu cred, inainte de toate, in afurisenie.

dorinteodor a scris:

e usor sa te ascunzi in jurul unor citate din biblie dar asta nu tine loc de solutie.

Cum adica, sa ma ascund in jurul unor citate?! Daca-i intrebi de religie, se dau crestini. Daca-i iau cu Biblia, acolo scrie altceva. Nu pot sa-i iau cu alta carte sfanta, ca asta-i manualul crestinului. Deeeci?!

dorinteodor a scris:

nu stiu citi ani ai, dar ce-ai zice daca afli ca o ruda apropiata a ta este? ce ai face?

Ce legatura are varsta? Ce-as face? Nu stiu. Probabil depinde de gradul de rudenie. As discuta cu ea/el in limita permisa de intimitatea dintre noi. Poate nici nu vrea sa se afle.

dorinteodor a scris:

e clar ca nu sintem pregatiti sa traim intr-o lume cu homo la vedere dar cam in directia asta evolueaza lumea, din nefericire. dorinteodor

Si din nou, o evolutie in rau nu poate fi evolutie. Ci regres. Din punct de vedere spiritual, moral, etc.

MariaB a scris:

dar ea este episcop in Biserica ei - nu te afecteaza pe tine

Si daca nu ma afecteaza, nu trebuie sa iau pozitie? - vorbind la o scara mai larga, doar n-o sa ma apuc eu acuma sa protestez de una singura... Daca nu ma afecteaza, e ok, nu? Atat timp cat nu-mi sare mie gardul, poate sa faca orice? Asta-i interesul, grija de semeni?

Stiu foarte bine ca Bisercia Catolica nu face deosebiri intre sinucigasi, incinerati si ceilalti morti. Dar cati de aici sunt catolici, ca sa stie aceste lucruri?

Revenind putin la chestiunea homosexualitatii: moravurile sexuale au variat foarte mult in decursul istoriei. Nimanui nu i-ar fi trecut prin cap sa condamne asemenea practici in Grecia antica sau in Roma antica. Mai mult chiar, in Sparta homosexualitatea se practica in mod obisnuit intre barbati! Era o metoda foarte buna de a lega prietenii in cadrul armatei si de a mentine moralul si unitatea soldatilor. Fiecare nou recrut avea un mentor care ii era si instructor militar dar si...iubit. Si nu intamplator! Era un mijloc excelent de motivare a luptatorilor. Nimic nu se compara cu furia declansata cand iti moare cineva pe care il iubesti. Ca sa nu mai zic de faptul ca spartanii nu isi paraseau camarazii niciodata...Este foarte greu sa ne imaginam lumea de atunci, suntem foarte diferiti de ei.

Da, Amarena, Biblia condamna homosexualitaea DACA ne referim STRICT la cazul Sadomei si Gomorei. ATAT! In schimb nu condamna obiceiul tipic iudaic ca femeia sa jerfeasca o moneda lui Iahve obtinuta in schimbul serviciilior sexuale (astazi, acestui obicei i s-ar spune prostitutie!!!) prestate in fata templului! Traditia spune ca unele mai putin atragatoare au stat cu anii in asteptarea unui "client", ca sa nu vorbim de cele mai respingatoare, pe care nu le-a vrut nimeni si care au trebuit sa jerfeasca o moneda castigata...altfel! Si sa nu cumva sa crezi ca femeile respective erau...libere(nemaritate!).

Iar cazul Sadomei si Gomorei nu este intamplator! Ei erau inamicii iudeilor, asa ca pedeapsa divina a trebuit sa se arate pentru a scapa de niste inamici!!! Istoric vorbind, este imposibil ca intreaga populatie de homosexuali sa fi fost concentrata in cele doua orase! Este doar o legenda...ca si aia cu Noah care se culca cu ficele sale, ce-i drept pe rand, nu era sex in grup! ) (se pare ca incestul dpdv strict Biblic nu este un pacat!).

Din punctul meu de vedere, her, sunt multe speculatii in afirmatiile tale

Ce e cu femeile din fata templului?! Ce sursa ai?

Biblia nu condamna incestul? In Vechiul Testament, poate, din motivele stiute. Dar si acolo era condamnat incestul cu rudele de gradul I - surori, frati, parinti.

Cat despre homosexualitate, si in NT se face referire la obiceiurile homosexuale si sunt condamnate. Acolo chiar nu era cu referire la Sodoma si Gomora.

Amarena,

Cu tot respectul BIBLIA=Cartea Sfanta=Vechiul SI Noul Testament. Iar valorile din cele doua NU coincid.

Si mai este o chestiune: Noul testament contine 4 evanghelii si anume cele RECUNOSCUTE ca atare de catre Biserica si NU toate Evangheliile cunoscute.

Revin si cu surse, dar trebuie sa ma documentez.

Her a scris:

Amarena,

Cu tot respectul BIBLIA=Cartea Sfanta=Vechiul SI Noul Testament. Iar valorile din cele doua NU coincid.

Si mai este o chestiune: Noul testament contine 4 evanghelii si anume cele RECUNOSCUTE ca atare de catre Biserica si NU toate Evangheliile cunoscute.

Revin si cu surse, dar trebuie sa ma documentez.

pai da, am inteles... what's your point..? Cat despre faptul ca cele doua sectiuni, VT si NT, nu coincid.. Nu impartasesc aceasta opinie.

Faptul ca nu imi impartasesti opinia nu are nici o importanta...

NT si VT sunt doua scrieri complet diferite si fara nici o legatura intre ele (ma refer dpdv logic, valori, narational, unitar etc). De altfel, autorii sunt diferiti (chiar si daca ne raportam la o singura scriere!!!) si ii despart oricum daca nu cateva veacuri atunci mult mai mult...

So, my point is the following: read VERY carefully, try to understand the topic b4 making your point clear. I have pointed out that values expressed in those two sections are different NOT the sections. Got it?

Her a scris:

Faptul ca nu imi impartasesti opinia nu are nici o importanta...

Da, stiu.

Aha, valorile. Scuze. Chiar am trecut pe deasupra acestui cuvant. Din cauza ca multi afirma ca nu coincid cele doua sectiuni ale Bibliei. Dar imi mentin punctul de vedere. Got it.