Coronavirus la zi

Vriies a scris:

Fără a minimaliza covidul, consider că o privire de ansamblu asupra cifrelor decedaților din diverse cauze ne duce spre concluzia că toat acest fenomen cu covidul a fost supraestimat și mult exagerat. Hai să zic, un soi de psihoză colectivă.

Da, Vriies, asa este. Unii de pe aici au zis lucrul asta inca de la inceput, dar erau considerati inconstienti.

adal* a scris:

Da, Vriies, asa este. Unii de pe aici au zis lucrul asta inca de la inceput, dar erau considerati inconstienti.

Nu neapărat. Nu au fost considerați inconștienți. Doar li s-a atras atenția că, la vremea respectivă, minimalizeazau covidul sau îl puneau pe același plan cu o banală gripă sezonieră.  Această pandemie nu tre minimalizată sau escamotată, deoarece constituie o realitate. Clar. Însă rămân de asemenea la părerea că a fost gestionată prost, nu știu dacă intenționat sau nu (aș zice, mai degrabă, neintenționat), exagerându-se cu mult starea de fapt a imbolnăvirilor de covid comparativ cu alte maladii care anual produc mai multe victime.

Vriies a scris:

Nu neapărat. Nu au fost considerați inconștienți. Doar li s-a atras atenția că, la vremea respectivă, minimalizeazau covidul sau îl puneau pe același plan cu o banală gripă sezonieră.

Eu am spus si ca este o incercare de reeducare a populatiei la nivel global. Sunt curios ce alt motiv ar putea face ca guvernele lumii sa instituie alte reguli globale, de tipul celor din cauza covid.

Vom trai si vom vedea pana unde se va ajunge, dar faptul ca incercarea a avut succes 100%, banuiesc ca vor urma si altele.

adal* a scris:

Eu am spus si ca este o incercare de reeducare a populatiei la nivel global. Sunt curios ce alt motiv ar putea face ca guvernele lumii sa instituie alte reguli globale, de tipul celor din cauza covid.

Vom trai si vom vedea pana unde se va ajunge.

Ama, nu știu dacă-i chiar așa. Țin și io cont de teoria conspirației și încerc să integrez o asemenea teorie. Cine ar fi cei care și-au dat mâna încercând o reeducare a populației? „Oculta mondială”? E un termen vag. Guvernele statelor cu PIB-ul cel mai mare? Nu prea cred, deoarece nu cre că erau așa de fraieri să-și bage bomba în propria casă. 

În fine, vom trăi și vom vedea.

Vriies a scris:

Cine ar fi cei care și-au dat mâna încercând o reeducare a populației? „Oculta mondială”?

In mod normal totul pare sa aiba o explicatie simpla. A fost o pandemie la nivel global si au fost necesare masuri globale. Ok pana aici. Dar cand observi ca pandemia a fost ceva supraevaluat, incepi sa-ti pui intrebari. Un raspuns simplu ar fi ca poate s-a exagerat putin.

Dar daca exista si un raspuns mai complicat? Este posibil?

Si acum suntem practic in plina pandemie, dar parca nu mai este acea paranoia pe toate televiziunile, in toata mass media. De ce? Poate pentru ca am ajuns deja in punctul unde se spera sa fim adusi deocamdata. Dar acesta sa fie oare capatul de drum al reeducarii noastre? Indoi-m-as.

adal* a scris:

In mod normal totul pare sa aiba o explicatie simpla. A fost o pandemie la nivel global si au fost necesare masuri globale. Ok pana aici.  

Foarte corect până aici. Cu specificația că încă nu știm clar despre originea pandemiei. Bine, știm că s-a născut în Wuhan. Dar aici sunt trei ipoteze:

1. A apărut în piețele Wuhanului, pe cale naturală, ca urmare a unui virus mutant propagat de la lighioanele pe care le papă chinezii( cum ar fi liliecii) la oameni.

2. A apărut în urma unei scurgeri accidentale (sau voite) de la laboratorul ăla din Wuhan.

3. A fost adus acolo și lansat de străinezii răi, dușmani ai Chinei, cum au susținut inițial autoritățile chineze.

adal* a scris:

  Dar cand observi ca pandemia a fost ceva supraevaluat, incepi sa-ti pui intrebari.

Un raspuns simplu ar fi ca poate s-a exagerat putin.

Corect. Exact asta facem și noi. ne punem întrebări și căutăm răspunsuri.

Părerea mea e că s-a exagerat în legătură cu amploarea fenomenului și apoi cu privire la modul de gestionare. 

adal* a scris:

Dar daca exista si un raspuns mai complicat? Este posibil?

Având în vedere că, până acum, încă nu se știe clar ce e și cum, adică,  au fost și încă sunt foarte multe nebuloase, da, este posibil.

Mai, oameni dragi, nr asta de morti ar fi fost muuuult mai mare DACA nu erau restrictiile. Puteti sa acceptati asta?

Puteti?

Apoi, OPORTUNISTI vor exista mereu. Speculanti, afaceristi, politicieni feroce - si vor PROFITA de tot ce pot in timpul unei crize comunitare. Ce relevanta are asta cu realitatea crizei in sine?

Ca sa nu mai vorbim ca unii decedati, au avut parte de o moarte accelerata din cauza coronavirusului, FARA sa se stie macar, pentru ca fiind deja bolnavi, s-a presupus ca alta cauza medicala cunoscuta, de lunga durata, a dus la deces.

Pai daca tot va puneti intrebari si tot faceti presupuneri, ok, acceptam teorii, dar - va rog frumos - disecati-le pana la capat, nu va opriti la jumatate de drum, ca sa ajungeti mai usor la concluzia ,,copilul favorit''.

Chiar in clipa asta sunt sufocate nenumarate sisteme medicale de atata timp si noi ne amintim ca nr de morti de covid nu il depaseste pe cel de morti de cancer? Si LA CE ne ajuta asta? Scade fluxul bolnavilor la ATI in spitale?

Caci e important si fluxul, debitul, spuneti cum vreti - de bolnavi internati - intr-un anumit timp. E un parametru COLOSAL in criza asta curenta. 

Asa ca, va intreb, fatis - UNDE a fost ,,supraevaluata'', ,,exagerata'' criza asta, pandemia asta? Unde, Dumnezeule?!

Unde? 

Stu' a scris:

Mai, oameni dragi, nr asta de morti ar fi fost muuuult mai mare DACA nu erau restrictiile. Puteti sa acceptati asta?

Puteti?

Io cre că mai sus, noi discutam suficient de rezonabil. Tu ce vrei să spui colea? Vrei să faci apologia măsurilor anti covid?

Care restricții au fost benefice? Ălea de a sta la înghesuială prin moluri? Poi, nu putem să acceptăm asta. Și asta pentru simplul fapt că nu au axistat astfel de restricții și zeci de mii de oameni, zilnic, și-au mirosit bășinile prin moluri, vorba lui garg, fără să se pună problema împrăștierii virusului. 

În schimb au existat tot felul de restricții cu deplasarea persoanelor după ora 21 sau a pensionarilor, care erau obligați să se deplaseze doar în intervalul 11-13! S-au luat amenzi la greu pe tema asta. Sau pentru faptul că, nea Gică sau țața Leana  nu și-au completat cum trebuie declarația! Tâmpenii mai mari ca ăstea nu cred că au putut să existe! 

Stu' a scris:

Ca sa nu mai vorbim ca unii decedati, au avut parte de o moarte accelerata din cauza coronavirusului, FARA sa se stie macar, pentru ca fiind deja bolnavi, s-a presupus ca alta cauza medicala cunoscuta, de lunga durata, a dus la deces.

 Decedații, odată decedați, n-au mai avut parte de nika! Dar probabil voiai să spui că unii oameni, cu comorbidități, au avut parte de o moarte accelerată din cauza coronavirusului. Ceea ce-i corect până la un punct. Dar fapt e că mulți oameni, cu comorbidități, n-au mai avut parte de niciun fel de tratament și-au murit cu zile, cum se spune. 

Merg oameni sanatosi la spital si iau nenorocitul asta de virus si vrei sa spui ca cei bolnavi cu imunitate joasa - care ar merge la tratament - ar scapa cu viata, cand toti medicii sustin ca doar le-ar creste sansa la moarte?

Si nu are relevanta ce spui tu la replica mea cu nr de morti de covid atat de comparat cu alte numere. Dar, de acord, e un punct f dureros. Asa e. Puteam, insa, sa il evitam, ne permiteam ,,costul''?  Avem luxul asta, cumva, totusi? Avem vreo garantie ca ieseam mai...etic?

Nu am sugerat ca restrictiile nu puteau fi mai bune, doar ca nu pot garanta ca nu ieseau razmerite serioase daca le inchideai boilor si vacilor mallurile. Macar asa, adunati acolo, ceilalti mai stiam ce sa evitam si mai calmam spiritele. Oare nu asta a fost ideea?  

E f usor sa spui ca unele metode ar fi fost mai bune - si aplicabile diverselor societati cu turme culturale sub presiune - fara sa le probezi intai.

Sunt tampiti chiar toti expertii guvernelor in  lumea asta? Fiecare a facut ce a putut, pe cand altii au urlat ca le e calcata demnitatea in picioare siau sabotat si restrictiile aplicate, asa, imperfecte cum erau.

Fake news, antivacciniti, cercopitece cu acte in regula!

Maine merg la vaccin si da, am emotii. Dar ma duc si mi-l fac pentru ca momentan nu vad o solutie mai buna si mai realista care sa nu implice si un vaccin in algoritm.

PS: Enki, mi-am amintit de topicul tau cu dileme existentiale. Zici ca ne-a blestemat, nu alta, pe toti! :(

De un an traim intr-un cumul de dileme existentiale cum nu a mai vazut Parisul!.

fk.