eu , in principiu, da, ma vaccinez.
dar pana ajung eua vaccin..
nu stiu cat va ajuta. fara sa ne adaptam mai bine, nu o sa ne usuram viata , o vreme, cel putin.
Coronavirus la zi
Început de Vriies, Sâm 14 mar 2020 · 7.119 răspunsuri · 137.998 vizualizări · închis
Stu' a scris:eu , in principiu, da, ma vaccinez.
Și dacă nu mai ești „în principiu”, te mai vaccinezi? 
eu am , cred, o alergie atipica...nu m-a mai deranjat de cativa ani, dar na, o sa cer supraveghere cateva ore dupa vaccin si o sa am adrenalina injectabila in preajma.
dar pana atunci mai e...poate se dovedeste ca nu ajuta la nimic....
Hmm, e și asta o chestie, poate că mulți avem alergiile noastre.
Pe bune. Poate ar fi de dorit să venim colea cu cât mai multe păreri pro și contra în legătură cu faptul dacă e musai sau nu să ne vaccinăm în sensul ăsta.
eu cred ca tine de alegerea personala. ideea e ca tu vei putea lua virusul si sa il dai mai departe, chiar daca te vaccinezi, dar vaccinul posibil sa te ajute sa nu faci o forma grava de boala, daca il iei. pe langa ca te ajuta pe tine, ajuta si spitalele - daca isi fac cat mai multi accest vaccin, lucru care poate sa ne dea speranta unei imunizari colective..
Editat Lun 21 dec 2020 23:49
Vriies a scris:Eh, ce facem, ne vaccinăm sau nu?
Depinde cu ce, ca sint si bune dar si rele pe piata si ma tem sa nu ne ia de prosti!!! Nu mai pot sa cred pe nimeni cand vad politicieni de 80 de ani ne vor morti, parca ei vor trai inca 1 milion de ani fericiti pe o planeta pustie, fara oameni!!! Doar niste servitori pe acolo la picioarele lor, dar ma intreb ce calitate ar avea acea viata??? Nu vapor sau avion sa te transporte sau masini pe uscat ca implica multa lume sa functioneze o masina. Ruine peste tot si niste fiare salbatice ar urla pentru hrana ... nu TV ca si ei mor la un moment dat, cat ar dura asta???
Pocaitii si religiosii inraiti din America deloc NU vor sa auda de vaccinari in masa!!!
Ei vorbesc despre foarte interesat de stiinta, in speranta noilor alegeri de care o fi, sa fie alesi insa la Mormoni nu se accepta bolnavi gravi si nici la Church of Scientology, ei gasesc o cale sa fie doar sanatosi in grupul lor, accidente mereu s-au existat.
Pe cei cu probleme mentale din prima le scot din circuit, nu le mangaie durerile nici la cei fara o mana sau un picior. Doar oameni frumosi si sanatosi plus destepti.
Nu accepta chimicale in corp, nici macar Ceai de baut, cafea este exclus sau alcool, ca excita corpul si multe alimente, operatii doar cele necesare ca Cezariana, sau de salvat altfel o viata fara cusur. Nu extind viata cu oxigen, transplant de organe sau cu transfuzie de sange, intubare. Statul nu zice nimic ca asa au aderat ei la USA.
Baptisti si Jehova-s la fel nu accepta sange sau operatii de mare salvare si deloc handicapati in scaun cu rotile sau merge ca vai si amar cu carje, nici piticii macar.
Ei au solutii la problemele lor, si toate in vacante undeva departe se intampla ca legea e alta acolo, daca se exclude patura asta sociala dintre americani ramani negri si mexicanii plus niste europeeni din est, cei din Middle East si Asia plus Evreii care nici masca nu-si pun.
Bogatii se exclud dar mor si din ei de boli venerice dar se traduce COVID. Acum e lupta pentru ilegalii sa fie sanatosi dar cine sa le plateasca vaccinurile???
La Casele de Batrani nu poate opera de frica alergiilor, o sa le ramana marfa in mana si vor expira ca n-are cui sa le injecteze ca nici copiii nu au voie sau mai stiu eu cine, iar cei posibili primitori vor fi marfa experimentala, un fel de captuseala de Petri Dish.
Politicienii se vaccineaza public, dar noi nu stim ce la" baga" in corp ... precis apa rece, c-ar fi murit pan-acum o duzina din cei de 80 de ani si mai multi de la acel soc.
Eu ma voi vaccina cand stiu 100% ce voi primi, altfel NU, ca anual ma vaccinez de Tuse, Flu, iar de Varicella-Zoster/Shingles am luat 2 vaccinuri care tin departe virusurile de mine, va trebui sa aflu cand pot sa mai iau ceva din 2 parti sa nu se incurce in corp. Chiar daca-mi da hartie cu ce m-a vaccinat, in seringa poate fi orice, aici nu de fata cu pacient se prepara seringa ci in alt loc, doctorul vine cu ea in mana in cabinet unde-i pacientul/a!!! 3 vaccinuri sint bune dar restul e gunoi comercial aici m-au pierdut savantii, de ce au acceptat si aprobat toate alea. De la 50 de ani in sus nici ca le pasa cu ce vor fi vaccinati oamenii!!!
The Unknown a scris:Depinde cu ce, ca sint si bune dar si rele pe piata si ma tem sa nu ne ia de prosti!!! Nu mai pot sa cred pe nimeni cand vad politicieni de 80 de ani ne vor morti, parca ei vor trai inca 1 milion de ani fericiti pe o planeta pustie, fara oameni!!!
Eu ma voi vaccina cand stiu 100% ce voi primi, altfel NU, ca anual ma vaccinez de Tuse, Flu, iar de Varicella-Zoster/Shingles am luat 2 vaccinuri care tin departe virusurile de mine, va trebui sa aflu cand pot sa mai iau ceva din 2 parti sa nu se incurce in corp. Chiar daca-mi da hartie cu ce m-a vaccinat, in seringa poate fi orice, aici nu de fata cu pacient se prepara seringa ci in alt loc, doctorul vine cu ea in mana in cabinet unde-i pacientul/a!!! 3 vaccinuri sint bune dar restul e gunoi comercial aici m-au pierdut savantii, de ce au acceptat si aprobat toate alea. De la 50 de ani in sus nici ca le pasa cu ce vor fi vaccinati oamenii!!!
Foarte corect, Olga, faptul că e de dorit să știm cu ce ne vaccinăm. Însă nu cred că vom ști vreodată 100% cu ce ne vaccinăm. Până la urmă, mergem și pe încredere, asta e.
Acest omuleț retardat, care a participat la un meeting al antivaccinistilor la piata victoriei, protestand impotriva masurilor de prevenire covid, si care voia "imunizare naturala"
a obtinut ce a vrut: a luat covid si se afla internat intubat la ATI.
Karma nu doarme.
Sunt cu ochii pe șoșoaca.
Editat Mie 23 dec 2020 12:00
Enki a scris:Acest omuleț retardat, care a participat la un meeting al antivaccinistilor la piata victoriei, protestand impotriva masurilor de prevenire covid, si care voia "imunizare naturala"
a obtinut ce a vrut: a luat covid si se afla internat intubat la ATI.
Karma nu doarme.
Sunt cu ochii pe șoșoaca.
Ăla și-a luat ce merita, no problem! 
Dar nu discutăm aici despre nihiliștii și dobitocii care încă contestă coronavirusul. Nu cred că pe forum mai există astfel de persoane.
Ideea era aici doar dacă știm cu ce ne vaccinăm și cât de eficient credem că va fi vaccinul.
Cu privire la șoșoaca, și io-s cu bunghiu' pe ea.
1. Va trebui să se dovedească cât de reale și întemeiate sunt „adeverințele” ălea luate de la medicul de familie, prin care ea și bărbatu-său sunt scutiți de purtarea măștii. Părerea mea, dacă aceasta contează, e că toată această chestie e o făcătură de care doamna Șoșoacă și alții ar trebui să fie trași la răspundere.
2. Chiar dacă, să zicem, ar exista persoane care nu pot purta mască din motive de sănătate, confirmate ca atare de cadre medicale autorizate, ar trebui reglementat modul în care aceste persoane interacționează cu ceilalți membri ai societății.
Bun. Nu vrei să porți mască sau motivezi, prin documente, că masca îți dăunează sănătății (sic!), atunci în vreme de covid porți măcar vizieră, măcar din respect pentru ceilalți. Dar la doamna Șoșoacă, este evidentă atitudinea protestatară anti-sistem și anti-orice!
Editat Mie 23 dec 2020 12:59
Vriies a scris:Ăla și-a luat ce merita, no problem!
Dar nu discutăm aici despre nihiliștii și dobitocii care încă contestă coronavirusul. Nu cred că pe forum mai există astfel de persoane.
Ideea era aici doar dacă știm cu ce ne vaccinăm și cât de eficient credem că va fi vaccinul.
Asta cu stim cu ce ne vaccinam, nimeni nu o stie/intelege pe deplin si pana la nivel micro, in afara de cei implicati in crearea vaccinului si persoane specializate in virusologie, imunitate, o parte din medicinisti, etc. Noi putem cel mult sa citim parerile expertilor, sa vedem care este consensul stiintific si sa intelegem fiecare pe puterea lui de intelegere cum functioneaza.
Eu personal nu am de ce sa nu am incredere in medicamentele si tratamentele dezvoltate de marile companii, pentru ca de fiecare data au livrat ce au promis. Cand va ajunge vaccinul si la noi, la randul 3 cum ar veni, ne vom vaccina, daca nu vom fi facut deja covid pana atunci.
O chestie numai mai vreau sa adaug cu privire la eficienta. O eficienta de 100% e de dorit desigur. Dar si o eficienta de 90% e buna, 80%, orice eficienta in pregatirea organismului e mai buna decat ne-vaccinarea deloc, mai ales pentru categoriile de risc.
Las aici un text de pe fb al lui Gabriel Diaconu care a avut rabdarea de a explica pe lung si pe intelesul tuturor cum a luat nastere vaccinul si ce presupune.
Nu, nu e imunolog, virusolog si nici nu se ocupa cu crearea de vaccinuri, dar informatiile pe care le-a adunat aici sunt verificabile de catre oricine pe internet.
Am să caut, în rândurile care urmează, să explic pe înțelesul tuturor felul în care acționează vaccinurile anti-COVID care folosesc tehnologie mRNA, în speță serurile dezvoltate de Pfizer/ BioNTech respectiv Moderna.
Acesta este un text mai lung, care cere un pic de răbdare dar și un nivel mediu de înțelegere a modului în care funcționează organismul uman și imunitatea.
Mai mult, ai nevoie să deții noțiuni elementare de logică. Dacă nu respecți aceste condiții, dar ești interesat, dă-i unei persoane un pic mai înțelepte decât tine acest text și apoi cere-i să-ți explice ce n-ai înțeles.
Să începem cu organismul uman.
Organismul uman e format din celule. O celulă e o făptură mititică, microscopică, formată din trei lucruri: un nucleu, o membrană, și o zeamă în care trăiesc multe alte lucruri (să le spunem organele, sau elemente celulare).
Nucleul conține ADN. ADN este codul nostru genetic și există - bine împachetat în cromozomi – în (aproape) toate celulele din organismul uman. Avem jumătate din ADN de la mama, și jumătate de la tata.
Fiind un cod, ADN-ul trebuie tradus. După ce este tradus, ”textul” codat de ADN e folosit de celule pentru manufactură. Tot felul de lucruri sunt produse prin traducerea/ transcrierea ADN. Pentru scopul acestui text hai să spunem că ADN ”încodează” proteine. Drept urmare secvența de ținut minte este ADN – ARN – proteină.
”Mesagerul” ADN către fabrica de proteine este ARN. E un element foarte important. Memorează asta.
Imunitatea.
Imunitatea e capacitatea de luptă a organismului cu agresori. Dar e mult mai mult de atât. E propriul nostru sistem de sănătate, veșnic preocupat să păstreze celulele, țesuturile și organe în stare de funcționare. E spital, poliție rutieră, vameș și minister al transporturilor. E o bibliotecă imensă ale cărei amintiri merg, uneori, sute de mii de ani înapoi către vremuri în care omul primitiv mergea prin savană. E strigătul de ajutor al tuturor strămoșilor noștri care aproape au murit după ce s-au intoxicat cu o substanță, sau au contactat o boală. Ca și alte lucruri, imunitatea face parte din ADN-ul nostru. Există, înnăscută, în noi.
Dar imperfectă. Și totuși educabilă.
Soldații imunității trec rapid printr-o școală, după ce își fac grădinița în măduva noastră hematogenă. După care merg în splină, unde fac academia militară. Linii celulare de limfocite clonate ”primesc” toate detaliile despre ce să caute, unde să se uite, ce să verifice. Limfocitele au un armament divers de-a ucide agresorii, de la propriile toxine până la arme cu care ”etichetează” dușmanul încât alte celule să devoreze patogenul.
Nivelul de inteligență, de rafinament, de complexitate a sistemului este uluitor, comparabil cu cele mai sofisticate sisteme de pe rachetele Space-X și încă mai mult.
Cu toate acestea, luptele pot fi istovitoare. Așa cum noi avem imunitate, așa patogenii au agresivitate, virulență, dibăcie, exploatează ”breșe” în sistem, sunt capabili să evadeze, să se ascundă, să pătrundă prin bariera noastră imunitară, ba chiar să o invadeze și să o distrugă ”dinăuntru”, cum e cazul în anumite leucemii sau în cazul infecției cu virusul HIV/ SIDA.
Așa cum imunitatea a evoluat, la fel și terorismul patogen.
Virusuri, bacterii, protozoare, paraziți, ciuperci, toate fac parte din același circuit al vieții. Noi luptăm să supraviețuim. Alte organisme, dependente de o gazdă, luptă și ele să supraviețuiască.
În rezumat: celulele au nucleu. Nucleul are ADN. ADN-ul codează proteină prin intermediul, și folosind, ARN. Imunitatea folosește informație stocată de celule imune care ”recunosc” trăsături ale patogenului. Elementul nou de ținut minte este că ”trăsăturile” sunt și ele tot...proteine.
Să vorbim un pic de virusul care e cauza COVID-19.
El însuși conține un acid nucleic, tot ARN. Fiind un organism foarte primitiv, coronavirusul nu are componentele unei celule (vezi mai sus). Nu are ”nucleu”. Nu are zeamă cu organele. Dar are o membrană, ca și celula, care protejează informația, scânteia vieții din virus. Această membrană e făcută din mai multe lucruri, între care unul e foarte important: țepii.
Țepii (spikes în limba engleză) sunt făcuți dintr-o proteină. Această proteină, pentru că cercetătorii nu au imaginație, a fost denumită S. De la Spike. Țepii coronavirusului conțin proteine țepoase.
Acești țepi, proteinele S de pe capsula virusului, fac o chestie incredibilă. Se leagă de niște receptori de pe celulele noastre din nas, gât, plămâni, inimă, rinichi, denumiți ACE-2.
Când se leagă, începe un ”dans” care permite virusului să-și bage ARN-ul în celula gazdă. ARN-ul virusului inițiază un lanț de evenimente în celule prin care noi virusuri sunt ”fabricate”, manufacturate, după care celula moare și noi virusuri, ”copiii” virusului infectant, vor re-începe ciclul cu o rapiditate uluitoare.
Când comunitatea medicală a început războiul cu pandemia de COVID, multe lucruri erau necunoscute. Au devenit, rapid, înțelese prin colaborarea din laboratoare din toată lumea.
Genomul virusului, ”amprenta” lui de unicitate, a fost decriptat și apoi transmis de la laborator la laborator. Felul în care SARS-Cov-2 invadează, infectează și ucide a fost descris în detalii din ce în ce mai intime. Destinația spre unele organe predilecte a fost cercetată. Și maratonul către un vaccin a început.
Virusul e dibaci. E deștept. E acolo să exploateze vulnerabilități. E capabil să se adapteze. N-are nimic de pierdut. Fără gazdă nu rezistă, moare. Și atunci ”învață” la rândul lui din fiecare luptă pe care o duce cu sistemul nostru propriu de apărare. E ca o organizație teroristă care duce o luptă de gherilă urbană. E depășit tehnologic, dar depășește numeric. N-are același armament dar are o capacitate de camuflaj foarte eficientă.
Foarte eficientă, dar nu perfectă. Orice ar face, virusul trebuie să se lege de receptorul ACE-2. Ca să facă asta, îi trebuie țepi. Țepii sunt făcuți din proteină S.
Aceasta e veriga vulnerabilă. Artizanii vaccinului au înțeles rapid propunerea: Explică limfocitelor cum arată această proteină S, dă-le șansa să devină competente la identificarea ei la poarta de intrare a virusului, și-l vor omorî în fașă, până să ajungă să facă ravagii.
Această strategie a fost folosită cu succes și în fața altor patogeni cum este virusul polio, rujeolos, varicelei, dar și influenza. Sunt lucruri specifice fiecărui patogen care fac ca imunitatea post-vaccinală la unele să fie pentru tot restul vieții, dar la altele doar pentru câtev luni. Nu intru aici în detalii.
Cum să explici armatei noastre imunitare despre proteina S, fără să-i arăți un virus viu? Ai putea să-i ”tai ghearele” și să-l prezinți spre studiu, viu dar atenuat. Sau ai putea (și aceasta e ideea de geniu) să pui celule din organismul nostru să facă ele însele proteină S, pe care soldații imuni s-o studieze. Cam cum construiau rușii rachete cu scheme furate de la americani (sic!)
Intră în scenă tehnologia mRNA. Pentru pregătirea acestui articol am citit în detaliu nu doar mijlocul prin care un vaccin mRNA crește expresia proteinei S în organismul uman, tranzitor, și prin asta creează imunitate la COVID-19, dar și provocările în calea obținerii unui acid nucleic, sintetic.
Un acid nucleic e o bucată de cod. Oamenii au decriptat codul genetic/ genomul uman în întregime. Baze imense de date (cum este The Human Genome Project) conțin descrieri ale fiecărui cromozom al nostru, și fiecărei secvențe genetice de pe fiecare braț. Aidoma pentru ARN, și rolurile lui.
Doar că să faci, să fabrici ADN în laborator, sau ARN în laborator, a rămas un deziderat utopic până în urmă cu aproximativ 20 de ani, când cursa terapiilor genice a fost relansată de salturile tehnologice. Astăzi suntem într-o fantastică nouă eră, din acest punct de vedere. Putem fabrica ADN. Putem construi ARN.
Dacă știi codul genetic al coronavirusului, știi secvența, ”limba” virusului care creează proteină S. Poți lua acea secvență și, cu un indigo chimic, să o copiezi pe ea, și doar pe ea, într-un ARN făcut de tine. Doar că dacă o injectezi doar pe ea, va fi imediat ”văzută” de sistemul imun ca fiind o ”rămășiță” de cod genetic și distrusă de ribonucleaze, adică un fel de enzime salahor care se ocupă cu salubritatea în celulă.
Acestei panglici de ARN care codează proteină S, fabricată de tine, trebuie să începi să-i adaugi aripi, ghetuțe, zurgălăi, tot ce e nevoie ca ea să fie, deodată, mesager. De unde și litera ”m” atașată prescurtării.
ARN mesager în organismul uman are o fizionomie aparte. Îi trebuie două lucruri, dacă e să-l refaci în condiții de laborator. Îi trebuie un cap, și o coadă.
Acest cap, căciuliță sau scufie, nu contează cum îi spui, conține niște legături de metil. Mai mult, el trebuie ”orientat” în spațiu în poziția 3-prim în așa fel încât să nu fie transcris în proteină, că iese proteina prost. Intră în scenă folosirea de ARCAs, sau analogi de anti-reversie ai capului sintetici, care vor fi inserați în secvența ARN-ului mesager ”furat” de la SARS-Cov2 responsabil de sinteza proteinei S.
Primii ARCAs folosiți nu erau foarte eficienți. Cea mai recentă generație de analogi e îmbogățită cu trifosfat încât să ”recruteze” ribozomi, prin legarea unui factor de recrutare (4E).
Dacă nu știți ce sunt aceia ribozomi, aflați că ei au fost descriși prima oară de un cercetător român, George Emil Palade, care a primit și premiul Nobel pentru asta (da, avem un român în fiecare mare salt al omenirii). Robizomii sunt roboțeii celulari care fac proteine.
ARN mesager are și o coadă, ca Rapunzel, formată din baze non-transcriptibile. I se spune poli-A, din cauză că e o înșiruire de adenină, una din cele patru cărămizi genomice, numite și ”baze azotate”,. Bazele azotate sunt notele originale pe care s-a cântat mai apoi simfonia vieții. A fost nevoie de 30 de ani ca cercetătorii să identifice lungimea optimă a acestei cozi reziduale încât rezultatul, i.e. manufactura de proteină, să fie optimă și să genereze răspuns imun. Pentru COVID-19 este de 61 repetiții poli-A.
După ce i-ai pus ARN-ului cap, și coadă, alte lucruri vor trebui adăugate. Trebuie să pui UTRs (flapsuri și eleroane). Un UTR, sau 3’-UTR, e o secvență terminală a translației din codul ARN în proteină care semnalează că procesul s-a încheiat. E ca atunci când faci cârnați, și după ce-ai umplut suficient învârți mațul. Locul unde ”învârți” e un UTR.
Recapitulare: ai copiat secvența proteinei S pe un ARN sintetic. I-ai pus un cap metilat orientat potrivit încât să nu fie distrus de nucleaze. I-ai montat o coadă poli-adeninică încât să crești expresia traducerii. Acum are și secvență UTR încât să crească, după translație, rata de fabricare a proteinei S. Ce-ți mai trebuie?
Îți trebuie o regiune demaror, sau ORF (cadru de citire deschis/ open reading frame), care să semnaleze că ARN-mesager e gata să fie translatat. Acesta trebuie să fie – obligatoriu – parte a unei secvențe Kozak. O secvență Kozac este un pattern în codul nostru genetic care semnalează inițierea decodării genetice, ca un fel de motiv muzical, un fluierat care declanșează operațiunea, sau bagheta dirijorului care spune violonistului că vremea lui a venit.
Și gata.
Avem un vaccin anti-COVID care folosește mRNA. Injectat subcutanat, acest vector sintetic este preluat de celule în interiorul acestora, și transcris în proteină S.
Proteinele S sunt apoi preluate de limfocite care, pe parcursul următoarelor 6 zile, studiază intensiv forma, aranjamentul, alura țepilor. Când se întâlnesc apoi cu un virion SARS-Cov-2 vor ști ce să facă.
Poate n-ai reținut. Vaccinul crește expresia acestei proteine tranzitor, pentru câteva zile, cât e nevoie să aibă loc antrenamentul imun. După care dispare, și nu se mai întoarce niciodată. Rămâne doar amintirea, rămâne memoria genetică a imunității. Rămâne înțelepciunea căpătată prin vaccin.
Vaccinul intră în celulă, nu în nucleul ei. Nu are niciodată contact cu codul nostru genetic, nu poate face supresie, inducție genetică (apud bazaconii din spațiul public). Nu-l poate modifica. E doar un extraterestru care, pentru o vreme, ne-a educat.
Este magistral. Este elegant. Și este sigur.
Este producția muncii neîncetate, a fascinației neîntrerupte și dorinței lăuntrice a atâtor oameni de a înțelege din ce este făcută viața, și cum funcționează organismele. E unul din salturile calitative pe care le vom face, acum, și care începe cu vaccinarea anti-COVID, dar nu se termină acolo.â
Există în desfășurare studii cu vaccinuri anti-cancer, fie că vorbim de melanoame, blastoame sau carcinoame. Există în desfășurare studii cu vaccinuri care să reverseze, posibil, cauzele biologice ale autismului, schizofreniei sau demenței.
Când spunem ”vaccin” oferim un omagiu vaccinei făcută de Jenner, în plină epidemie de variolă, dar singurul element de comunalitate este stimularea imunității, antrenamentul ei și folosirea abilității noastre intrinseci de a restabili sănătatea, când suntem loviți de boală.
Eu vă mulțumesc dacă ați avut răbdare să citiți până aici. Dar și dacă ați citit doar prima propoziție, și pe această ultimă, tot e bine. Veți fi înțeles, din toptanul meu de cuvinte, cât de greu e de fapt. Cât de complicate sunt lucrurile. Cât de intricate, nuanțate, cât de mult trebuie să stai, să înveți, să poți măcar desluși natura intimă a lucrurilor care ne înconjoară.
Când vremea vine, am să mă vaccinez pentru COVID.