România
Roportal.ro

Lectii de viata

Început de Stu', Mie 11 mar 2020 · 280 răspunsuri · 7.243 vizualizări

Stu'32.419 mesaje#181
observant a scris:

Constiinta apare ca produs al unui aparat supercomplex de nervi ce transmit informatii catre un alt aparat supercomplex format de 100 de miliarde de neuroni, care intretes o retea de 1000 de trilioane de sinapse. 

Animalele au mai putine legaturi sinaptice, insa observam ca se zvarcolesc de durere, au teama in priviri, doresc sa isi conserve viata si actioneaza in acest sens, simt durerea la maxim, caci aparatul lor de prelucrare de stimuli si interpretare este totusi dezvoltat.

Nu exista acest aparat la plante si seminte.

Nu putem elimina total suferinta de pe aceasta planeta, caci asa a setat dzeu parametrii aici, dar putem prin decizii libere sa o minimalizam cat putem.

Tu nu crezi in D-zeu.

Ai teorii contradictorii din aceasta cauza. Te folosesti de acest concept doar cand iti convine si ajuta argumentului tau.

Atata timp cat mananci radacini si seminte nu ai de ce sa te consideri mai bun si mai etic decat un carnivor. Fie el om sau tigru.

Si daca tu i-ai fi rasculat pe sclavi impotriva asupritorilor - nu ai fi fost nici un dzeu mai abil, nici mai bun. Si ai si recunoscut-o, de altfel.

Cu atat mai mult ca esti un simplu om si nu poti cuprinde toata cunoasterea pentru a alege solutia optima pentru poporul tau. Poate i-ai fi expus unui carnagiu colosal. Poate ca orice revolta ar fi fost monitorizata la sange inca de cand regimurile ar fi avut inca destula putere si asa...si-ar fi pastrat-o poate chiar pana in ziua de azi. Sau, ar fi dus la extinctia speciei umane.

Editat Sâm 21 mar 2020 00:43

Stu'32.419 mesaje#182
Fiero a scris:

Am cunoscut recent (virtual), un baiat tanar care are schizofrenie. Daca ma gandesc bine, cred ca sunt tare  norocoasa ca am avut privilegiul asta. Printre atatia afectati, autosuficienti si gretosi, un om simplu, fara fumuri, fara dorinta de a arata altora cat de deosebit este, candid, e un balsam pentru suflet. 

Adevarata valoare a vietii am descoperit-o in seninatatea, curajul si mangaierea ( da, el mangaia) unui copil muribund. 

De acolo a reinceput totul.

observant2.461 mesaje#183
Stu' a scris:

Si daca tu i-ai fi rasculat pe sclavi impotriva asupritorilor - nu ai fi fost nici un dzeu mai abil, nici mai bun. Si ai si recunoscut-o, de altfel.

Cu atat mai mult ca esti un simplu om si nu poti cuprinde toata cunoasterea pentru a alege solutia optima pentru poporul tau. Poate i-ai fi expus unui carnagiu colosal.

In prima rascoala a sclavilor (135-132 I.e.n) conducatorul a fost un sclav din Siria (Orientul Mijlociu) care s-a proclamat profet, si a zis ca a avut o revelatie ca va fi rege. Eunus s-a intitulat regele sclavilor pe care i-a eliberat, afirmand ca este din linia genealogica a regilor Seleucizi. Romanii detestau Orientul Mijlociu, considerand ca de acolo vin zei si mesia si idei periculoase pentru religia lor oficiala si pentru oranduirea lor sclavagista.

In a doua rascoala a sclavilor (104-100) conducator a fost sclavul Salvius, care, luand exemplul lui Eunus, s-a intitulat rege al sclavilor eliberati, afirmand ca se trage tot din linia Seleucizilor. 

Aceasta autoproclamare ca rege este foarte importanta. Fara ea, liderii nu ar fi fost urmati de catre rebeli. Evident ca romanii sclavagisti au considerat aceasta proclamare drept o uzurpare a drepturilor lor de a oferi functia de regi pentru provinciile cucerite. Romanii se bazau pe faptul ca ei se trag din zei. De exemplu, Cezar a mintit ca este urmasul zeitei Venus.

Cum mai puteai fi rege in antichitate? Daca erai uns de Dumnezeu printr-un profet. Eunus s-a declarat profet, apoi s-a uns singur. Foarte abil.

In a treia rascoala a sclavilor (73-71 i.e.n), avem un lider care nu afirma ca este profet sau rege, insa era un om sclipitor, capabil sa gandeasca niste concepte complexe de economie si politica, Spartacus (cf. Misulin A.V., Spartacus,1953). In plus, acesta era si militar, avand pregatire de gladiator. Avem asadar in el un invatator. 

Cele trei rascoale s-au produs la diferenta de 30 de ani, si in acelasi areal (Sicilia si Italia de sud).

La a treia rascoala, romanii erau cat pe ce sa piarda, iar statul lor se putea prabusi complet. Spartacus a fost insa tradat de pirati, iar Crixus, secundul sau, nu l-a ascultat.

Romanii si-au dat seama ca risca foarte mult daca nu rezolva problema rebeliunii sclavilor. In loc sa elibereze sclavii si sa le dea de lucru platindu-i intr-un mod onest, incat sa isi poata intretine familiile, au ales sa ii pacifice manipulandu-i prin convingerile lor religioase.

Eunus - profet si rege, Salvius, rege, Spartacus, invatator - lider. Romanii au creat din cele trei exemple unul singur: iisus, ale carui atributii sunt: profet, rege si invatator.

In anul 66 e.n. a izbucnit prima rascoala a evreilor, tot in Orientul Mijlociu, cel detestat de romani. Evreii se bazau in rascoala lor contra invadatorilor sclavagisti pe ideea de Mesia, care va fi un lider religios si razboinic ce ii va conduce spre eliberarea completa.

De data asta romanii erau foarte furiosi, asa ca Nero l-a trimis pe nemilosul general Vespasian, impreuna cu fiul acestuia Titus, sa pacifice zona. Razboiul a durat 7 ani, templul din ierusalim a fost daramat, intre timp Vespasian ajungand imparat, iar fiii sai Titus si Domitian urmandu-i in mod legitim ca imparati dupa moartea acestuia.

Ca sa nu mai piarda vieti de romani in razboi, consilierii lui Vespasian/Titus au creat o figura mitologica, iisus, pentru a convinge evreii sa nu se mai rascoale. Aceasta figura era un profet, un rege si un invatator, insa un rege fals, care o sfarseste pe cruce. Moartea pe cruce era considerata cea mai de jos posibila, fiind dezonoranta. Acest final ar fi trebuit sa descurajeze orice alt profet ce ar fi intentionat sa devina rege.

Iisus este un mesia, dar nu mesia cel razboinic asteptat de evrei, ci un mesia care indeamna iubirea pentru dusmani, sa-i dai ajutor dusmanului cotropitor, in lor sa il infrunti, sa-i platesti tributul cel apasator, sa-i ierti toate pacatele (siluirea nevestei tale, a copiilor tai), sa-i dai casa ta, orice vrea el, doar pentru ca o cere.

Ideal pentru romanii cei smecheri. Manipulare totala. Nici Sun Tzu nu a putut concepe o viclenie atat de totala.

Consilierul lui Vespasian care a facut aceasta escrocherie, inventand evangheliile, este Iosif Flavius. Un om care avea si ascendenta evreiasca, fiind din neamul Hasmoneilor, dar era inrudit si cu familiile aristocrate din Roma, respectiv importanta familie Piso.

Pentru asta, a mintit ca actiunea evangheliilor se petrecea inainte de daramarea templului din anul 70, si ca iisus a profetit aceasta daramare, deci este profet, asa ca tot ce zice el e adevarat. Dar evangheliile au fost scrise dupa daramarea templului. Era un truc des folosit in literatura romana.

Multe enigme lamureste aceasta schimbare de paradigma. Iisus nu a fost invatatorul cel bun care a predicat duioasa iubire, dovada stand faptul ca imediat dupa oficializarea lor crestinii au ucis pagani si au dat foc bibliotecilor pagane, animati de cea mai crunta ura posibila, inventand la scurt timp executiile pentru vina de erezie.

Iisus doar a predicat populatiilor invadate de romani sa se predea prosteste, sa renunte singuri la autoaparare, ca sa le fie romanilor mai usor. De aceea iisus ii uraste pe liderii religiosi ai evreilor, ce au starnit rascoala de eliberare de sub romani (fariseii, saducheii, scribii), si se poarta foarte intelegator cu romanii cei jefuitori si sclavagisti.

Figura lui Iisus contine referinte clare la Cezar, Buddha, Vespasian, Titus, zei egipteni, cultele de initiere, Orfeu, Mithra, Krishna, si probabil si alte personaje ce au fost mixate intr-un singur model. De aceea iisus se contrazice, are un profil eteroclit.

Romanii s-au gandit sa ofere evreilor un mesia, daca tot il asteapta, insa un mesia convenabil romanilor. Insa evreii au respins noua religie, dandu-si seama de manipulare. Insa noua religie s-a raspandit in tot imperiul roman, ajutata chiar de familiile imparatilor si de cele din aristocratia inalta, pe ascuns, pentru ca s-au gandit ca daca evreii au respins momeala, macar sclavii romani sa fie pacificati prin meme care sa le inabuseasca dorinta de revolta. Insa in decurs de doua secole si jumatate, chiar un imparat roman, Constantin, se converteste la crestinism, probabil crezand ca aceasta noua religie ar putea crea cetateni supusi. Din contra, crestinii, dupa ce au pus mana pe putere, nu au mai luptat cu invaziile barbare, asa toata sandramaua s-a prabusit in relativ putini ani.

De la problema sclavagismului se trag toate relele omenirii, si multe mituri.

In cartea lui Joseph Atwill, Caesar Messiah, ai gasi multe referinte istorice revelatorii. 

De ce expun aceste chestii? Pentru ca se leaga de discutia noastra, care a pornit de la etica, a trecut prin multe discipline si se reintoarce mereu la etica.

adal*4.350 mesaje#184

Ai facut o varza. Evanghelia dupa Marcu, cea mai veche, este datata 55-60 din cate imi amintesc, deci este scrisa inainte de anul 70.

Josephus Flavius nu a facut nicio referire la Isus in scrierile sale, doar in Antichitati Iudaice exista o scurta referire, care este considerata un fals, o introducere tarzie de catre un copiator al lucrarii, concluzie la care au ajuns atat experti atei cat si crestini.

Editat Sâm 21 mar 2020 14:07

observant2.461 mesaje#185
adal* a scris:

Ai facut o varza. Evanghelia dupa Marcu, cea mai veche, este datata 55-60 din cate imi amintesc, deci este scrisa inainte de anul 70.

Josephus Flavius nu a facut nicio referire la Isus in scrierile sale, doar in Antichitati Iudaice exista o scurta referire, care este considerata un fals, o introducere tarzie de catre un copiator al lucrarii, concluzie la care au ajuns atat experti atei cat si crestini.

Iosif Flaviu s-a semnat in multe locuri din scrierile Noului Testament, dar de unde sa stii tu daca nu stii latina, greaca, si nu stii sa decriptezi intertextual.

Evanghelia dupa Marcu e datata 55 de catre istoriografii crestini. Dupa 330, au inceput sa minta de inghetau apele. Evident ca au antedatat scrierile lor, ca sa poata prosti populatia naiva, care nu stia sa scrie si sa citeasca, deci erau buni de manipulat.

Dar ce chestie, cam de un secol cercetatorii seriosi, care nu sunt biasati de crestinism, au inceput sa observe escrocheriile si sa publice carti serioase. Lumea istoricilor se trezeste.

Forgery in Christianity- A Documented Record of the Foundations of theChristianReligion By: Joseph Wheless. (1930)

Bart D. EhrmanForgeryand Counterforgery: The Use of Literary Deceit in EarlyChristianPolemics

Sunt sute de carti serioase pe tema asta, cate ai citit tu?

Hai sa=ti mai dau exemple de escrocherii crestine.

Dupa ce au preluat puterea in 330, au urmat cateva secole in care crestinii au distrus vechile manuscrise si le-au rescris dupa cum aveau chef. Au mintit ca au fost persecutati, dar urme ale acestor persecutii nu s-au gasit.

De exemplu Nero a avut probleme cu evreii, iar crestinii au mintit peste ani ca era vorba de crestini.

Domitian a persecutat pe filosofi, crestinii au mintit ca era vorba de ei.

Au inventat cartea "Ganduri catre mine insumi" si au atribuit-o mincinos imparatului Marc Aureliu, dar ce sa vezi, nu exista nicio mentiune a contemporanilor lui Marc despre aceasta carte, insa escrocheria apare in secolul X, in manastiri crestine.

observant2.461 mesaje#186

Istoria e scrisa de invingatori. Dupa 330, crestinii si-au eliminat adversarii pagani, le-au confiscat templele, le-au distrus manuscrisele si le-au rescris. Au avut 1700 de ani puterea absoluta in Europa si nu au permis nimic din ce le zgaltaia fundamentele.

observant2.461 mesaje#187

Toate evangheliile sunt scrise de tipi dubiosi, despre care nu se stie nimic. In antichitate nu exista acest lucru. Tacitus, Suetonius, Sallustius, Titus Livius, Strabon, Herodot si asa mai departe erau persoane publice, verificabile la CV si background. Apar peste noapte autori de carti sfinte, care nu dau numele complet, nu spun din ce familie si neam se trag, din ce oras. De ce? Pentru ca erau escroci.

adal*4.350 mesaje#188
observant a scris:

Toate evangheliile sunt scrise de tipi dubiosi, despre care nu se stie nimic. In antichitate nu exista acest lucru. Tacitus, Suetonius, Sallustius, Titus Livius, Strabon, Herodot si asa mai departe erau persoane publice, verificabile la CV si background. Apar peste noapte autori de carti sfinte, care nu dau numele complet, nu spun din ce familie si neam se trag, din ce oras. De ce? Pentru ca erau escroci.

Adevarul este undeva la mijloc si nu neg faptul ca istoria poate ca nu este asa cum o stim noi. Fenomenul crestin, dupa parerea mea, nu a fost unul elitist, a fost o miscare a oamenilor anonimi, aia multi, care voiau o schimbare (aici este mult de discutat), de aceea numele celor ce au scris evangheliile nu sunt sigure. Elita de atunci nu a luat in serios fenomenul si nu a interesat-o, la momentul respectiv, iar cand au fost obligati sa ia fenomenul in serios, era prea tarziu si pierdusera deja startul.

Totul in istorie si in lumea asta se rezuma la relatia dintre elita si prostime. Nici un dumnezeu sau alti zei nu conteaza. Daca vrei sa discuti serios despre lumea asta si tarele ei, fa o analiza a ceea ce am zis eu acum.

Editat Sâm 21 mar 2020 15:14

observant2.461 mesaje#189
adal* a scris:

Ai facut o varza. Evanghelia dupa Marcu, cea mai veche, este datata 55-60 din cate imi amintesc, deci este scrisa inainte de anul 70.

Avem aici o problema de logica si analiza stiintifica.

Pe de o parte, crestinii spun ca iisus a fost o persoana reala, care a profetit cu aprox. 40 de ani inainte ca templul va fi daramat total, a dat indicatii precise asupra modului in care va fi daramat, si anume ca "nu va ramane piatra pe piatra", ceea ce s-a intamplat in anul 70. Pentru ca a profeti asa ceva cu patru decenii inainte este imposibil din punct de vedere logic, concluzia crestinilor este ca iisus stia viitorul, asa ca si pretentia sa ca este dzeu este adevarata. Daca accepti ca iisus a profetit un eveniment in viitor cu mult inainte, esti obligat sa accepti ca tot ce a zis este adevarat, deci si faptul ca e dzeu si de aia stia viitorul.

Pe de alta parte, oamenii de stiinta, printre care si istoricii impartiali, sunt sceptici fata de acest miraculos introdus in desfasurarea logica a istoriei, si afirma e ca mai logic sa presupunem ca e o simpla pacaleala, mai ales ca stim ca anticii au mai facut asta in multe ocazii, antedatarea unor profetii inainte ca evenimentul sa se intample. Dupa ce evenimentul din anul 70 s-a intamplat, au inventat carti care cica ar fi profetit evenimentul, vai, ce tari sunt ele, dati-le credit.

Il avem pe Crassus care a mintit trupele sale ca oracolul de la Delphi i-a prezis o victoria in razboiul cu partii, si stim ca in acest razboi el si armata sa au fost distrusi. Crassus a manipulat soldatii naivi ca sa aiba incredere in el si sa isi riste vietile, pe baza unor profetii ce ar fi revelat calea zeilor. Cum a mintit Crassus opinia publica? A spus ca a verificat stiintific toate oracolele din Imperiul Roman, trimitand mesageri care sa intrebe oracolele ce anume face el intr-o zi convenita. El in acea zi isi facea de lucru cu o testoasa. Si cica doar oracolul din Delphi a raspuns corect. Oamenii de stiinta vor fi suspiciosi la metoda lui Crassus si vor spune ca bogatasul doar a mintit, nu ca oracolul din Delphi avea puteri de la zei.

Adal, spui ca adevarul este undeva la mijloc. Dar nu exista din punct de vedere logic o a treia cale. Fie esti pe calea crestinilor, fie esti pe calea oamenilor de stiinta. Tu, in calitate de agnostic, pe care cale de gandire mergi?

Editat Sâm 21 mar 2020 15:19

observant2.461 mesaje#190

Pentru studierea faptului ca persecutiile crestine nu au existat de fapt in istorie, ci sunt inventate de crestini dupa 330, recomand The Myth of Persecution: How Early Christians Invented a Story of Martyrdom, de Candida Moss.

Iar acest site ofera informatii foarte precise despre mitul persecutarii crestinilor, desi pe scurt:

https://www.jesusneverexisted.com/persecutions.html

← Înapoi la Dragoste