Despre deciziile grele - situatii ipotetice

Stu' a scris:

in fine. hai ca inventez si eu un caz atunci.

Afli ca partenerul tau de viata va muri intr-un accident ( ai avut o premonitie) si mai are 30 de zile de trait. Esti distrus/a si nu stii cum sa procedezi. Aveti datorii mari si oricat de distrus ai fi, o voce in capul tau iti spune : ,,fa-i asigurare pe viata, fa-i asigurare pe viata''.

Ce faci? Faci asigurarea?

Nu fac asigurarea și nu fac nimic care să arate că știu că partenerul va muri în curând pentru că am văzut cum funcționează astfel de lucruri.  Faptele noastre atrag viitorul. 

De exemplu,  era posibil ca,  dacă Noe refuza să construiască Arca,  potopul să nu mai vina. E un exemplu puțin exagerat,  dar asta e ideea.

Enki a scris:

In acest tip de probleme, situatia este care este. Toate datele prezentate trebuie luate ca atare, nu exista poate, cine stie pe viitor, si altele. La fel ca la situatia cu minerii, cand daca alegeai sa salvezi 9, al 10-lea murea, nu exista alta scapare, posibilitate, portita prin care si al zecelea sa scape.

Credeam ca s-a inteles asta, este alt tip de exercitiu de imaginatie decat cel cu apocalipsa, cand puteai sa jonglezi cu outcome-urile.

King1 a scris:

Cuvantul de-acolo e „sigur”, ori pentru mine sigur e ceva infailibil, automat exista un fel de probe pentru asta, care sa dea putere acelei sigurante.

 ... logica e chiar mai determinata sa o afirme :)

Bine ca-s doar situatii ipotetice..........

Eu am pornit de la premisa că trebuie dată posibilitatea ca imaginația trebuie să intervină nu numai în formularea problemei ci și în formularea răspunsului. Că altfel, riscăm să transformăm topicul în „probleme de logică”. Dacă o luăm așa, în cazul tânărului vs bunicuța, situația e clară. Simplificând, dacă ești musai pus în situația de a alege a cui viață să o salvezi, respectiv între un drogat/ tâlhar/ pericol pe veci pentru societate și un altruist/responsabil/util societății, atunci firește că vei alege varianta bunicuța. 

În fine, să mergem mai departe...

Vriies, situatiile sunt formulate de imaginatie in asa fel incat sa existe o dilema de natura morala. Daca lasi imaginatia libera si in formularea raspunsului, atunci nimic nu te impiedica sa spui aleg pe cutare din cei doi si ii transplantez inima, iar la celalalt inima se va repara singura printr-un miracol. Sau aleg sa salvez 9 mineri iar pe al zecelea va veni sa il salveze un unicorn inaripat luandu-l in spate si zburand cu el afara din galerie. Nu asta e scopul acestor situatii ipotetice, sa vedem cine gaseste solutia miraculoasa in care toata lumea scapa cu bine, ci cine ce alege in contextul dat cu datele problemei luate ca atare. Nu candidam pentru functia de supererou.

Daca facem apel la imaginatie in alegerea raspunsului si ne bazam pe poate, cine stie, wishful thinking in care totul se rezolva fara victime nu mai e o dilema morala

Stu' a scris:

in fine. hai ca inventez si eu un caz atunci.

Afli ca partenerul tau de viata va muri intr-un accident ( ai avut o premonitie) si mai are 30 de zile de trait. Esti distrus/a si nu stii cum sa procedezi. Aveti datorii mari si oricat de distrus ai fi, o voce in capul tau iti spune : ,,fa-i asigurare pe viata, fa-i asigurare pe viata''.

Ce faci? Faci asigurarea?

Situația-i clară: Tu știi sigur că partenerul tău va mai avea doar 30 de zile de trăit până va muri într-un accident, bazându-te pe premoniția ta indubitabilă.

Utilitarist vorbind, sigur, îi faci imediat asigurarea pe viață. Oricum, chiar dacă nu te interesează aspectul utilitar, vei încerca să trăiești la maxim aceste ultime 30 de zile cu partenerul tău bucurându-te de fiecare clipă.

Enki a scris:

Vriies, situatiile sunt formulate de imaginatie in asa fel incat sa existe o dilema de natura morala. Daca lasi imaginatia libera si in formularea raspunsului, atunci nimic nu te impiedica sa spui aleg pe cutare din cei doi si ii transplantez inima, iar la celalalt inima se va repara singura printr-un miracol. Sau aleg sa salvez 9 mineri iar pe al zecelea va veni sa il salveze un unicorn inaripat luandu-l in spate si zburand cu el afara din galerie. Nu asta e scopul acestor situatii ipotetice, sa vedem cine gaseste solutia miraculoasa in care toata lumea scapa cu bine, ci cine ce alege in contextul dat cu datele problemei luate ca atare. Nu candidam pentru functia de supererou.

Daca facem apel la imaginatie in alegerea raspunsului si ne bazam pe poate, cine stie, wishful thinking in care totul se rezolva fara victime nu mai e o dilema morala

Mie mi se pare că în încercarea de a descrie orice situație ipotetică, facem apel și la imaginație. 

Și lasă-mă cu „wishful thinking”, că nu asta-i problema. 

În fine, te-am înțeles, ok. 

E mai simplu decât pare. Viitorul nu depinde decat de alegerea si acțiunea ta atunci in acel moment, nu de ce ar putea face altii implicati, cum s-ar schimba ei dupa eveniment si nici de cum i-ai putea ajuta tu sa valorifice pe viitor sansa pe care le-ai oferit-o. Iar variantele de rezultat sunt intotdeauna cele formulate în datele problemei. 

Enki a scris:

E mai simplu decât pare. Viitorul nu depinde decat de alegerea si acțiunea ta atunci in acel moment, nu de ce ar putea face altii implicati, cum s-ar schimba ei dupa eveniment si nici de cum i-ai putea ajuta tu sa valorifice pe viitor sansa pe care le-ai oferit-o.

Să zicem că ar fi foarte corect ce spui. Viitorul depinde exclusiv de alegerea noastră dintr-un anumit moment. Numai că, în orice prognoză despre viitor există și variabile ascunse.

Dar ți-am spus că te-am înțeles. Să mergem mai departe, da?

Vriies a scris:

Mie mi se pare că în încercarea de a descrie orice situație ipotetică, facem apel și la imaginație. 

Și lasă-mă cu „wishful thinking”, că nu asta-i problema. 

În fine, te-am înțeles, ok. 

Decriere si formulare situatie ipotetica - imaginatie la liber, fara numar.

Alegerea variantei - optiunile date.

Easy.

Nu trebuie sa ne stresam prea mult pentru a impaca si capra si varza, sunt situatii ipotetice.

Vriies a scris:

Să mergem mai departe, da?

Mergem mai departe.

Si daca s-a inteles asta, daca cineva doreste sa isi reformuleze vreun raspuns la situatiile prezentate anterior, poate sa o faca.

Enki a scris:

Nu trebuie sa ne stresam prea mult pentru a impaca si capra si varza, sunt situatii ipotetice.

Dar cine a zis că se stresează? 

Io-ți zisei doar că în orice prognoză despre viitor există și variabile ascunse.