România
Roportal.ro

Colonizarea spatiului

Început de Florian_L, Vin 19 mai 2006 · 181 răspunsuri · 48.970 vizualizări

soarce391 mesaje#71
Cyber-sapiens a scris:
- Vreau sa-ti pun o intrebare, dar sa-mi raspunzi sincer !

- Daca ar exista o funie de la Pamant la Luna si te-as pune sa urci pe franghie de la Pamant pana pe orbita, tu ai putea urca ?

- In copaci ai urcat vreodata ?

- Dar franghia suspendata, in armata, ai urcat-o, ori aveai nevoie de 8 km/ sec ??? !!! :blink: :blink:

- Nu poti intelege ca problema o rezolva liftul si nu viteza marfii pe linia de lift !!! :good:

Cum spuneam mai inainte, ai tendinta de a simplifica lucrurile:

Ca liftul si structura lui sa stea pe loc in raport cu Pamantul trebuie sa fie geostationar, adica totul lui sa siba aceeasi viteza unghiulara omega. Daca avem obiecte care se rotesc cu aceeasi viteza unghiulara, dar pe circumferinte diferite se poate scrie omega=v0/R0=v1/R1. Daca raza creste, creste si viteza liniara de deplasare ceea ce se traduce princresterea energiei cinetice Ec=0.5*m*v^2: daca pornesti de la sol unde viteza este v0=1600Km/h si ajungi pe orbita geostationara la viteza v1=28.000Km/h si aplicand conservarea energiei de unde vine diferenta de energie cinetica ? Raspuns: prin accelerarea rachetei (arderea combustibililui).

In schimb ne putem urca in copac sau pe franghie pentru ca avem greutate relativ mica si copacul, sau structura pe care ne urcam este suficient de rigida pentru a nu se rupe in urma tensiunilor mecanice care apar. Prin urmare n-ai putea sa te urci pe o franghie (pregatita geostationar) pana in spatiu ! Daca nu crezi esti liber sa incerci.

Iarasi, este o chestiune de numere, calcule pe care oamenii care se pricep le-au facut si au vazut ca folosind tehnologia curenta nu este fiabil un astfel de mijloc de transport. Repet: fizica si ingineria se fac folosind formule si calcule si nu din vorbe sau povesti, altfel ar fi ajuns dacii pe Luna inaintea americanilor.

Editat Dum 16 dec 2007 11:31

Cyber-sapiens1.686 mesaje#72

Datorita altitudinii, gravitatia scade in putere, de aceea cu cat urcam mai mult cu liftul cosmic ne vom putea deplasa mai usor si mai rapid (plus ca nu mai suntem franati nici de catre atmosfera) !

soarce a scris:
Cum spuneam mai inainte, ai tendinta de a simplifica lucrurile:

Ca liftul si structura lui sa stea pe loc in raport cu Pamantul trebuie sa fie geostationar, adica totul lui sa siba aceeasi viteza unghiulara omega. Daca avem obiecte care se rotesc cu aceeasi viteza unghiulara, dar pe circumferinte diferite se poate scrie omega=v0/R0=v1/R1. Daca raza creste, creste si viteza liniara de deplasare ceea ce se traduce princresterea energiei cinetice Ec=0.5*m*v^2: daca pornesti de la sol unde viteza este v0=1600Km/h si ajungi pe orbita geostationara la viteza v1=28.000Km/h si aplicand conservarea energiei de unde vine diferenta de energie cinetica ? Raspuns: prin acceleratia rachetei (arderea combustibililui).

In schimb ne putem urca in copac sau pe franghie pentru ca avem greutate relativ mica si copacul, sau structura pe care ne urcam este suficient de rigida pentru a nu se rupe in urma tensiunilor mecanice care apar. Prin urmare n-ai putea sa te urci pe o franghie (pregatita geostationar) pana in spatiu ! Daca nu crezi esti liber sa incerci.

Iarasi, este o chestiune de numere, calcule pe care oamenii care se pricep le-au facut si au vazut ca folosind tehnologia curenta nu este fiabil un astfel de mijloc de transport. Repet: fizica si ingineria se fac folosind formule si calcule si nu din vorbe sau povesti, altfel ar fi ajuns dacii pe Luna inaintea americanilor.

- Da si ??? !!!

- Nu ai spus nimic nou !

- Normal ca contragreutatea liftului are motoare si se accelereaza, este adevarat ca exista multa tensiune pe cablu, insa nu inseamna ca este imposibil de realizat dupa cum spune HARALD !

- Sunt probleme, exista si rezolvari, insa in final rezultatul va fi un salt mare inainte !!!

Editat Dum 16 dec 2007 11:34

soarce391 mesaje#73
Cyber-sapiens a scris:
- Da si ??? !!!

- Nu ai spus nimic nou !

- Normal ca contragreutatea liftului are motoare si se accelereaza, este adevarat ca exista multa tensiune pe cablu, insa nu inseamna ca este imposibil de realizat dupa cum spune HARALD !

- Sunt probleme, exista si rezolvari, insa in final rezultatul va fi un salt mare inainte !!!

Inclin sa cred ca ti-am spus ceva nou, altfel ai fi fost in stare sa te urci pe o franghie in spatiu :blink:

Problema transporturilor in general este a costului lor (a energie folosite, a intretinerii echipamentului, siguranta in folosire....). Daca in momentul actual nu exista un astfel de proiect inseamna ca nu este rentabil din punct de vedere al costului sau ca este nerealizabil din punct de vedere tehnic.

Cyber-sapiens1.686 mesaje#74
soarce a scris:
Inclin sa cred ca ti-am spus ceva nou, altfel ai fi fost in stare sa te urci pe o franghie in spatiu :P

Problema transporturilor in general este a costului lor (a energie folosite, a intretinerii echipamentului, siguranta in folosire....). Daca in momentul actual nu exista un astfel de proiect inseamna ca nu este rentabil din punct de vedere al costului sau ca este nerealizabil din punct de vedere tehnic.

- Da este scump, da, este greu-realizabil, dar nu imposibil si nerentabil !

- Cand ?!

- Poate maine, poate prin 2100, cine poate spune exact ?!

- cat despre franghie, am folosit o comparatie, nu era vorba despre o funie reala, intelege ! :blink: :good: :doh: :blink:

Editat Dum 16 dec 2007 13:35

harald10.978 mesaje#75
Cyber-sapiens a scris:
- Daca ar exista o funie de la Pamant la Luna ...

... c

Editat Dum 16 dec 2007 18:04

Florian_L84 mesaje#77
soarce a scris:
Cum spuneam mai inainte, ai tendinta de a simplifica lucrurile:

Ca liftul si structura lui sa stea pe loc in raport cu Pamantul trebuie sa fie geostationar, adica totul lui sa siba aceeasi viteza unghiulara omega. Daca avem obiecte care se rotesc cu aceeasi viteza unghiulara, dar pe circumferinte diferite se poate scrie omega=v0/R0=v1/R1. Daca raza creste, creste si viteza liniara de deplasare ceea ce se traduce princresterea energiei cinetice Ec=0.5*m*v^2: daca pornesti de la sol unde viteza este v0=1600Km/h si ajungi pe orbita geostationara la viteza v1=28.000Km/h si aplicand conservarea energiei de unde vine diferenta de energie cinetica ? Raspuns: prin accelerarea rachetei (arderea combustibililui).

In schimb ne putem urca in copac sau pe franghie pentru ca avem greutate relativ mica si copacul, sau structura pe care ne urcam este suficient de rigida pentru a nu se rupe in urma tensiunilor mecanice care apar. Prin urmare n-ai putea sa te urci pe o franghie (pregatita geostationar) pana in spatiu ! Daca nu crezi esti liber sa incerci.

Iarasi, este o chestiune de numere, calcule pe care oamenii care se pricep le-au facut si au vazut ca folosind tehnologia curenta nu este fiabil un astfel de mijloc de transport. Repet: fizica si ingineria se fac folosind formule si calcule si nu din vorbe sau povesti, altfel ar fi ajuns dacii pe Luna inaintea americanilor.

Parerea mea este alta. Satelitul geostationar are aceasi viteza unghiulara ca si pamantul. Pe masura ce liftul urca in spatiu el este antrenat in miscare de catre intreg sistemul satelit-fir-pamant. Comform legii consevarii energiei, liftul va fura din energia cinetica a satelitului acesta tinzand sa-si reduca viteza si sa cada pe orbite din ce in ce mai inferioare. Dar intocmai ca o piatra care se roteste intr-o prastie, satelitul isi va recapata viteza fiind antrenat de catre pamant prin intermediul firului. Forta centrifuga il va trage catre exterior iar satelitul va reveni pe orbita maxima, firul fiind acum intins si perpendicular pe suprafata pamantului. Liftul spatial poate urca cu orice viteza pe verticala si se poate chiar opri pe traseu. Cu o viteza de 100km/h pe verticala, el va ajunge la satelit in doua saptamani.

soarce391 mesaje#78
Florian_L a scris:
Parerea mea este alta. Satelitul geostationar are aceasi viteza unghiulara ca si pamantul. Pe masura ce liftul urca in spatiu el este antrenat in miscare de catre intreg sistemul satelit-fir-pamant. Comform legii consevarii energiei, liftul va fura din energia cinetica a satelitului acesta tinzand sa-si reduca viteza si sa cada pe orbite din ce in ce mai inferioare. Dar intocmai ca o piatra care se roteste intr-o prastie, satelitul isi va recapata viteza fiind antrenat de catre pamant prin intermediul firului. Forta centrifuga il va trage catre exterior iar satelitul va reveni pe orbita maxima, firul fiind acum intins si perpendicular pe suprafata pamantului. Liftul spatial poate urca cu orice viteza pe verticala si se poate chiar opri pe traseu. Cu o viteza de 100km/h pe verticala, el va ajunge la satelit in doua saptamani.

O data ce satelitul pierde energie cinetica va incepe sa cada spre Pamant din cauza gravitatiei (pe masura ce se apropie de Pamant ar avea de energie din ce in ce mai multa ca sa poata orbita, insa deja el nu mai este geostationar!). Prin urmare cablu pe care urca liftul se va rupe sau va cadea pe Pamant impreuna cu satelitul si cu liftul.

Comparatia cu piatra din prastie nu se poate face din urmatoarul motiv: daca piatra se apropie de tine o invartesti din ce in ce mai repede (adica o accelerezi), in schimb Pamantul se invarte cu viteza constanta (deci nu poate accelera satelitul pentru a-l urca iarasi pe orbita geostationara).

Pentru a replasa satelitul pe orbita ar trebui sa primeasca de undeva energie (de ex: de la o racheta). S-ar putea imagina un motor de racheta atasat satelitului care sa-i furnizeze energie pe masura ce liftul urca, astfel incat sa ramana la viteza constanta si geostationar.

harald10.978 mesaje#79
Florian_L a scris:
Parerea mea este alta. Satelitul geostationar are aceasi viteza unghiulara ca si pamantul. Pe masura ce liftul urca in spatiu el este antrenat in miscare de catre intreg sistemul satelit-fir-pamant. Comform legii consevarii energiei, liftul va fura din energia cinetica a satelitului acesta tinzand sa-si reduca viteza si sa cada pe orbite din ce in ce mai inferioare. Dar intocmai ca o piatra care se roteste intr-o prastie, satelitul isi va recapata viteza fiind antrenat de catre pamant prin intermediul firului. Forta centrifuga il va trage catre exterior iar satelitul va reveni pe orbita maxima, firul fiind acum intins si perpendicular pe suprafata pamantului. Liftul spatial poate urca cu orice viteza pe verticala si se poate chiar opri pe traseu. Cu o viteza de 100km/h pe verticala, el va ajunge la satelit in doua saptamani.

Doar dacă obiectul stă singur acolo,

fitzroy3.402 mesaje#80

Idea liftului spatial e veche, iar in ultimii ani s-au facut progrese semnificative, datorate in special nanotehnologiei, in directia clarificarii posibilelor solutii tehnice. In plus e o directie de cercetare activa, cu premii puse la bataie pentru diferite target-uri tehnologice incrementale. Subiectul e prezentat in detaliu pe wikipedia, aici.

← Înapoi la Teorii stiintifice neverificate