Început de Demiurgul, Joi 18 mai 2006 · 376 răspunsuri · 56.331 vizualizări · închis
constantincornelia a scris:ateul e cel mai credincios pentru ca el crede in ratiune, in ceea ce creaza universul ordonat si cu logica , nu ca in s.f.uri.mai trebuie doar sa afle despre suflet, caci fara suflet/miscare universul nu exista si nu ar avea sens neavind nici o necesitate.
Interesant punct de vedere, super raspuns. Mey, cum de nu m-am gandit eu la asa ceva? :airkiss:
dorinteodor a scris:nu te amagi: se gaseau altii care sa dea foc (vezi Roma luji Nero...)fara crestinism am fi avut probabil Marea Biblioteca de la Alexandria cu toate papirusurile antichitatii
dorinteodor a scris:de fapt, ne-ar fi lasat mult mai putine sau poate deloc - pentru ca mediul lui de studiu a fost cel crestin!fara crestinism Giordano Bruno ne-ar fi lasat mai multe scrieri
dorinteodor a scris:stii cam cate popoare necrestine se spalau pe atunci? foooooarte putine - si nu din cauza religieifara crestinism nu ar fi fost interzisa baia timp de 1000 de ani aproximativ (vederea propriului corp gol era considerata pacat de neiertat),
dorinteodor a scris:matematica a primit cea mai puternica lovitura din partea grecilor care nu puteau accepta irationalitatile, numerele negative, nulul... - si asta cu mult inainte de Crestinismfara crestinism invatamintul creat de scoala greceasca (filozofie, matematica, geometrie...) ar fi avut continuitate (la 1830 cind in Anglia s-a votat o lege pentru invatamint laic, episcopii au iesit in strada sa protesteze....) [ai citit bine, la 1830!!!!].
episcopii care protestau impotriva laicizarii invatamantului, nu o faceau pe motiv religios, ci economic - urmau sa fie inlocuiti cu profesori laici!
CONCLUZIE
nu mai dati vina pe Crestinism
cautati adevaratele motive si veti afla ca oamenii sunt de vina, nu convingerile lor religioase
dorinteodor a scris:dan-marius,chestia cu "abecedarul" se referea la dumnezeu care dupa ce i-a facut pe adam si eva, le-au dat drumul in lume fara sa stie sa scrie si sa citeasca si in mod esential fara religie. demnezeu s-a prins de aceasta gresala, conform bibliei, dupa 4000 de ani, cind si-a trimis baiatul sa dea oamenilor o religie. asta s-a numit, evident, crestinism desi, din cauza unei propbleme tehnice, isus moare pe cruce fara sa scrie un rind asa ca religia lui au facut-o altii, cum s-au priceput ei.
De fapt remarca cu abecedarul se referea la voi, crestinii de acum. Adam si Eva ai crestinilor nu aveau nevoie de asa ceva pentru ca stiau mult mai multe decit voi acum. Isus nu a avut nici o contributie directa la crearea unei religii, doar una indirecta pentru a altii s-au folosit de el pentru propriile scopuri.
dorinteodor a scris:intrebarea "cum ar fi fost lumea fara crestinism ?" are un raspuns extrem de precis. fara crestinism am fi avut probabil Marea Biblioteca de la Alexandria cu toate papirusurile antichitatii [erau milioane de papirusur scrise de oameni care se numeau tales din milet, euclid, pitagora, eratostene, platon, aristotel...), jocurile Olimpice nu ar fi trebuit repornite dupa ce biserica crestina le-a interzis pe la anii 400 (aproximativ). fara crestinism Giordano Bruno ne-ar fi lasat mai multe scrieri, fara crestinism nu ar fi fost interzisa baia timp de 1000 de ani aproximativ (vederea propriului corp gol era considerata pacat de neiertat), fara crestinism invatamintul creat de scoala greceasca (filozofie, matematica, geometrie...) ar fi avut continuitate (la 1830 cind in Anglia s-a votat o lege pentru invatamint laic, episcopii au iesit in strada sa protesteze....) [ai citit bine, la 1830!!!!]. ma opresc aici ca am inceput sa ma enervez de cit rau a putut sa faca crestinismul (nu sint pareri, sint date care nu se pot contesta).
E doar o idee slabuta... chiar nu se poate stii sigur ce-ar fi fost lunea fara crestinism...
dorinteodor a scris:zici "nu"nu what?
dorinteodor
Ideea ta despre daci e incorecta,
mariaB,
probabil ca fara sa-ti dai seama, ai recunoscut ca asa este.
giordano bruno n-ar fi fost condamnat daca nu era biserica crestina. nu faptul ca era crestin si gindea de pe pozitii mai mult sau mai putin dogmatice era problema. problema este ca a fost ars pe rug de catre un tribunal bisericesc crestin pentru ideile lui. cum sa nu fie de vina biserica crestina pentru persecutarea oamenilor pentru ideile lor?
nu ma intereseaza ce a facut nero sau altii. nu sint prea multe cazuri de arderi de biblioteci. oricum nero nu a dat foc la biblioteci si in nici un caz nu-l interesa daca ele contineau idei cu care nu era de acord. au mai ars carti, in timpurile moderne (fara conotatie religioasa) doar nazistii dar nici ei nu au ars biblioteci.
zici: "stii cam cate popoare necrestine se spalau pe atunci? foooooarte putine - si nu din cauza religiei"
din nou esti in afara de problema. nu ma intereseaza daca oameni sau popoare se spalau sau nu. probabil ca cei mai multi nu se spalau. ma intereseaza ca a existat o interdictie institutionalizata de a nu te spala data de biserica crestina cu argumentul ca este pacat mare daca-ti vezi chiar propriul corp gol.
exista o carte scrisa de o cercetatoare romina (n-am acum referinte) care arata cum pe la 1800 se foloseau jandarmii pentru a forta preotii sa se spele.
grecii au evoluat imens la vremea lor, in cam toate domeniile. pe urma, datorita crestinismului (inclusiv datorita arderii de carti, interdictiei de a citi...) in istoria europei s-a asternut bezna. scolile laice, care infloreau in grecia antica au fost interzise. cultura greceasca a fost total rupta de mediul cultural crestin european timp de 1000 de ani!!! daca nu se intimpla asta, continuitatea culturala ar fi dus la mult mai mari progrese in europa.
primul model simbolic fundamental a fost geometria lui euclid (asta a fost de fapt prima stiinta exacta descoperita de specia umana). urmatoarea stiinta exacta a fost mecanica lui newton. intre ele au trecut DOUA MILENII. ce a facut civilizatia umana timp de doua milenii???
pe la 1600 cind presiunea religioasa a mai cedat au inceput sa redescopere ginditorii greciei antice si sa inceapa sa reinoade firul cultural rupt de crestinism.
la 1830 biserica s-a opus institutionalizarii invatamintului laic in anglia. explicatia ta cu pierderea salariilor este absolut ridicola. adica, sefii religiosi simteau ca or sa moara de foame daca apare invatamintul laic? pai ei erau contra invatamintului de orice fel. chiar studierea bibliei era interzisa. exista si acum interdictia vaticanului de a studia biblia. doar la 1950 !!! biserica a renuntat (oficial) la lista de carti interzise.
ma mir ca vrei sa minimalizezi rolul extrem de negativ pe care crestinismul l-a avut pentru cultura europeana.
daca esti credincioasa poti sa termini discutia spunind ca esti credincioasa si nu te intereseaza dar in nici un caz sa minimalizezi si sa deturnezi semnificatia faptelor.
zici: "CONCLUZIE nu mai dati vina pe Crestinism
cautati adevaratele motive si veti afla ca oamenii sunt de vina, nu convingerile lor religioase"
mariaB, faptul ca recunosti implicit catastrofa culturala produsa de crestinism in europa este un semn bun. sa-l lasam asa. dorinteodor
dan-marius,
am dat un raspuns lui mariaB. tu vad ca vii cu sentinte nu cu argumente.
rezulta cumva din posturile mele ca sint crestin credincios? citesti de obicei pe diagonala?
si eu am zis ca isus nu a scris nimic si religia cu numele lui au facut-o altii, care nici macar nu l-au cunoscut. am scris mult mai multe si documentate
zici: "E doar o idee slabuta... chiar nu se poate stii sigur ce-ar fi fost lunea fara crestinism..." , fie dar unde e argumentatia?
zici: "Ideea ta despre daci e incorecta," din nou, unde e argumentatia?, unde sint datele sau faptele si in unde este |punctul tau de vedere? dorinteodor
Editat Mie 31 mai 2006 15:06
Aiureli. Dumnezeu porunceste sa tinem ziua de sabat, nu toate sarbatorile din calendare. Nu e nici un pacat. Punct. Acu o sa vina iskender sa ma martirizeze :flowers:
loreda,
timp de 1000 de ani biserica a considerat ca a-ti vedea propriul corp gol este un pacat de moarte. rezultatul este ca dotorita bisericii, cam 1000 de ani europenii au trait in mizerie de nedescris, baia, in orice zi, era considerata un pacat datorita caruia vei ajunge direct in iad.
sora ta continua deci o traditie aberanta care a facut foarte mult rau. cineva a scris chiar o carte (n-am referinte dar o sa le caut) despre jandarmii care mergeau sa-i prinda pe preoti si sa-i duca la baie deoarece erau intr-o stare ingrozitoare de mizerie (cred ca in jurul lui 1900, mai caut).
sorei tale spune-i din partea mea sa-ti arate pasajul din biblie unde scrie ca nu ai voie sa faci baie in ziua de inaltare. daca gaseste asa ceva, atunci respecta exact ce scrie acolo, daca vrei sa traiesti dupa percepte biblice.
eu nu cred ca a fi credincios inseamna sa respecti in mod absolut traditiile nebiblice. eu sint greco-catolic si nu consider ca trebuie neaparat sa respect cuvintul unui preot, daca acest cuvint nu are si o sustinere puternica in biblie. dorinteodor
raulmaniac,
daca n-ai psihologie de victima atunci iesi la lupta si inregistreaza infringerile dar si victoriile. lumea este asa cum este, este prea tirziu acum sa o mai schimbam (poate pentru generatiile viitoare). in consecinta, trebuie sa traiesti bine si uneori chiar fericit in lumea asta. daca nu poti trai fericit in lumea asta, asa cum este ea, atunci ai psihologie de victima, indiferent de punctul tau de vedere.
eu sint fericit cind ploua, sint fericit cind e viscol, sint fericit cind e soare, sint fericit cind e frig pentru ca fiecare clipa apartine vietii mele si nu pot sa accept ca niste conditii meteorologice sa-mi influienteze buna dispozitie si pofta de viata.
daca nu poti sa fi asa, acum e cam tirziu sa mai schimbi ceva, desi, viata poate reincepe la orice virsta. fii fericir. dorinteodor
ocean,
ai sarit ceva posturi. aia cu 4000 de ani se afla intr-un context: hai sa demontam crestinismul cu propriile unelte. asta zice, hai sa analizam "inginereste" ce scrie in biblie, fara sa criticam nici un fapt descris acolo. ce a iesit, citeste pe posturile anterioare. a fost un joc deci. dorinteodor
dorinteodor a scris:raulmaniac,daca n-ai psihologie de victima atunci iesi la lupta si inregistreaza infringerile dar si victoriile. lumea este asa cum este, este prea tirziu acum sa o mai schimbam (poate pentru generatiile viitoare). in consecinta, trebuie sa traiesti bine si uneori chiar fericit in lumea asta. daca nu poti trai fericit in lumea asta, asa cum este ea, atunci ai psihologie de victima, indiferent de punctul tau de vedere
la care lupta, dorine?... a ta?
lumea asta nu s-a schimbat timp de milenii, cat de idealist sa fi si sa crezi ca singur, sau in doi poti schimba ceva?
si nu avem oare fiecare, propia noastra lupta?
dorinteodor a scris:eu sint fericit cind ploua, sint fericit cind e viscol, sint fericit cind e soare, sint fericit cind e frig pentru ca fiecare clipa apartine vietii mele si nu pot sa accept ca niste conditii meteorologice sa-mi influienteze buna dispozitie si pofta de viata.
eu sunt plin de regrete, nu vremea ma influenteaza ci propiile greseli.
dorinteodor a scris:daca nu poti sa fi asa, acum e cam tirziu sa mai schimbi ceva, desi, viata poate reincepe la orice virsta. fii fericir. dorinteodor
evoluez cu fiecare bataie de inima , iar daca gasesc puterea de a a-mi recunoastem greselile ..cam asta este fericirea si tristetea in acelasi timp.
...si mai ma bucur de lucruriile simple, care imi infrumuseteaza viata.
acelasi raulmaniac!
raulmaniac a scris:la care lupta, dorine?... a ta?
lumea asta nu s-a schimbat timp de milenii, cat de idealist sa fi si sa crezi ca singur, sau in doi poti schimba ceva?
si nu avem oare fiecare, propia noastra lupta?
Cred ca schimbarea lumii nu sta in mase de oameni, ci in fiecare individ in parte. Mai cred ca rautatea lumii seamana cu o ploaie torentiala: poate distruge cu furie, dar in principal e formata din picaturi de apa. Daca prinzi in palma o picatura de apa ramai mirat de micimea ei; pare incredibil ca o asemenea picatura poate distruge.
Cati dintre noi ne gandim ca o simpla ironie aruncata in vant ar putea rani pe cineva? Cati dintre noi ne gandim ca o vorba aruncata in vant doar pentru ca incercam sa parem mai interesanti, mai stapani pe noi, ar putea declansa o adevarat drama? Am cunoscut un caz, mai tarziu am sa vi-l povestesc.
Daca bucuriile mici fac viata frumoasa atunci rautatile mari pot avea insumate efectul unui taifun. Ca sa aduci rautate in jurul tau n-ai nevoie de cruzime exagerata. O simpla doza de egoism poate ajunge. Sau ajunge sa-ti proiectezi propriile frustrar asupra celuilalt. De obicei fara sa iei in calcul urmarile.
raulmaniac a scris:eu sunt plin de regrete, nu vremea ma influenteaza ci propiile greseli.
evoluez cu fiecare bataie de inima , iar daca gasesc puterea de a a-mi recunoastem greselile ..cam asta este fericirea si tristetea in acelasi timp.
Fericirea ta sa a altora?
Editat Joi 1 iun 2006 19:11
Pixelut a scris:Cred ca schimbarea lumii nu sta in mase de oameni, ci in fiecare individ in parte. Mai cred ca rautatea lumii seamana cu o ploaie torentiala: poate distruge cu furie, dar in principal e formata din picaturi de apa. Daca prinzi in palma o picatura de apa ramai mirat de micimea ei; pare incredibil ca o asemenea picatura poate distruge.
just
Pixelut a scris:Cati dintre noi ne gandim ca o simpla ironie aruncata in vant ar putea rani pe cineva? Cati dintre noi ne gandim ca o vorba aruncata in vant doar pentru ca incercam sa parem mai interesanti, mai stapani pe noi, ar putea declansa o adevarat drama? Am cunoscut un caz, mai tarziu am sa vi-l povestesc.
noi, insa repetam greseala
Pixelut a scris:Daca bucuriile mici fac viata frumoasa atunci rautatile mari pot avea insumate efectul unui taifun. Ca sa aduci rautate in jurul tau n-ai nevoie de cruzime exagerata. O simpla doza de egoism poate ajunge. Sau ajunge sa-ti proiectezi propriile frustrar asupra celuilalt. De obicei fara sa iei in calcul urmarile.evoluez cu fiecare bataie de inima , iar daca gasesc puterea de a a-mi recunoastem greselile ..cam asta este fericirea si tristetea in acelasi timp.
Fericirea ta sa a altora?
a ambelor parti mentionate!
Editat Joi 1 iun 2006 19:41
V-ati indepartat de discutia pe care vroiam sa o avem ,,,nu stiu de ce religiosii astia nu se duc pe celelalete topicuri ,,,ca au vreo 200 ...si dezbat aceeasi problema veche din evul mediu ....d-zeu in dreapta d-zeu in stanga .....vad si pe celelalte forumuri ...se dezbate la greu problema lui d-zeu ma intreb ..oare va dat de mancat d-zeu asta ,,,ati facut sex cu d-zeu asta ,,,v-a vindecat d-zeu asta de vreo boala s-au ati luat pastile cu pumnul ,,,,dar incep si eu sa aburez ,,,,,haideti fratlor lasi d-zeu si hai sa progresam