Icoane, moaste...

hans a scris:

Cum poti motiva cu Scriptura, atitudinea preotimii care-si indeamna enoriasii la a se inchina inaintea icoanelor asa zise "facatoare de minuni", si de a saruta ramasitele pamantesti ale unor oameni presupusi ca sfinti?, pusa si mai sus. E cam...incolor

hans a scris:

Nu lasa nici o portita pentru interpretarea omeneasca:"...nici o infatisare a lucrurilor care sunt sus in cer, jos pe pamant sau in apele mai jos decat pamantul...sa nu te pleci inaintea lor si sa nu le slujesti...".

de exemplu, interpretarea ta, interpretarea mea sau interpretarile altora...

hans a scris:

Da...sunt vorbe-n vant pana ce brusc se dovedesc adevarate. Insa pentru multi prea tarziu.

asa vrei tu sa fie drumul ales de tine parcurs doar de putini...?!?

FAPTELE APOSTOLILOR CAP.17

24. Dumnezeu, Care a făcut lumea şi toate cele ce sunt

daisy_ro a scris:

FAPTELE APOSTOLILOR CAP.17

24. Dumnezeu, Care a făcut lumea şi toate cele ce sunt

MariaB a scris:

de exemplu, interpretarea ta, interpretarea mea sau interpretarile altora...

de asta te-am intrebat ce te-am intrebat... :D

dar tu de ce interpretezi lumea aceasta ca facand contrariul?!?

ti se pare... :D aici ziceam ca aducem argumente numai din Biblie...

zi tu un micut text unde e sugerata EXISTENTA,aprobarea icoanelor...sau vreo persoana VT,Nt care le-a venerat... ca impotriva lor..cam sunt :D

17.24,29 afirma necuprinderea lui Dumnezeu in lucruri omenesti

nu ai auzit de icoane aurite,argintate sau cioplite?mai reciteste-le,cauta explicatii in sinea ta..

dan-marius a scris:

Daca conduci un tanc, cui ii pasa? :D :D

Iti va pasa desigur...daca dai peste inca unu' "rebel", dar cu un panzerfaust. :D

MariaB a scris:

nu poti intelege ce spus pentru ca tu vezi in indemnul despre care vorbesti altceva decat este de fapt

?!?

MariaB a scris:

ba da, multe!

de exemplu, interpretarea ta, interpretarea mea sau interpretarile altora...

Porunca spune:"...nici din cer, nici de pe pamant sau din apele mai jos decat pamantul...". Tu totusi vezi posibilitatea "multor" interpretari?

MariaB a scris:

cu atitudinea aceasta a ta de justitiar, punandu-te in locul lui Dumnezeu sau crezandu-te cel putin egal cu el, nu convingi pe nimeni de adevarul credintei, ci doar ii indepartezi

asa vrei tu sa fie drumul ales de tine parcurs doar de putini...?!?

Atitudine de justitiar? :D E drept ca Legea lui Dumnezeu e "justitiara", dar ...eu...justitiar? :D Cred ca ti-a ramas in memorie ultimul discurs al lui C.V. Tudor, de aseara. :D

Eu nu as dori ca drumul spre viata vesnica sa fie parcurs de putini.Dimpotriva Dar chiar daca eu, noi sau Insusi Dumnezeu AR VREA ca drumul sa fie supraaglomerat de calatori spre viata vesnica, totusi Fiul lui Dumnezeu spune foarte realist:"...dar stramta este poarta, ingusta este calea care duce la viata si putini sunt cei care o afla."(Mat.7.14). De ce oare? Nu o fi vrand Fiul lui Dumnezeu ca toti sa mergem pe acest drum? Tu dar, ce zici? Crezi ca putem sa largim noi calea ingusta pentru ca sa incapem noi cu mainile noastre "lungi" si "netaiate"? Si asta interpretand/modificand/desfiintand dupa bunul nostru plac poruncile lui Dumnezeu, spunand ca "raul e bine iar binele rau. ca lumina este intunerec si intunerecul lumina."? Ca lucrarea mainilor omului inaintea caruia se pleaca oameni cu miile si le slujesc, nu sunt lucrari ale mainii omului, niste idoli muti, "o uraciune"?

daisy_ro a scris:

ce ziceti de textul...?

Romani 1,

vers.23. ,,....si au schimbat slava Dumnezeului nemuritor intr-o icoana care seamana cu omul muritor...

zicem ca e traducerea Cornilescu si e o mare varza. monsieurul respectiv a schimbat cuvinte cum i-a picat lui, dupa care si-a gasit scuza - traducerea lui e subtila. :D

astuia ar fi trebuit sa-i desluseasca cineva treaba cu schimbatul slovelor Bibliei si cu ce se intampla in astfel de cazuri.

hans a scris:

BO nu e de acord cu traducerea asta "eretica". In versetul acesta nu apare cuvantul icoana, ci idol sau chip. Si uite-asa s-au scos!

BO adica biserica ortodoxa? hmmm... inseamna ca tot restul lumii crestine este, nu?

hans a scris:

Asta e definitia pe care o da "crestinul" idolului.

pe cartea aia scrie DEX, nu "explicatia crestinului".

hans a scris:

Cica "obiect de adoratie la pagani". Care pagani? :D Orice crestin care practica idolatria, este un pagan!

pazea...sa nu te murdaresti de la pagani - sunt o gramada in jurul tau. asa ca fii fericit! o sa ai loc sa valsezi in rai.

hans a scris:

Definitia cea mai buna a idolului o da Dumnezeu

ai ridicat Biblia si la rang de dictionar explicativ? suuuper tare, "frate" !

MariaB a scris:

adica ti-ai taiat mana care te-a dus la pacat?!?

nu, el face ca-n bancul ala - aaahhh, mai lasa-l putin. :D

hans a scris:

Isus a spus plildele(printre care si asta cu taierea mainii si scoaterea ochiului) pentru a scoate in evidenta importanta poruncilor lui Dumnezeu... dar tu stii asta desigur.

ooooo, ce onoare, acum Isus vorbeste in pilde. parca mai devreme vorbea in definitii clare. mai sa fie !

daisy_ro a scris:

24. Dumnezeu, Care a făcut lumea şi toate cele ce sunt

dark_light a scris:

pe cartea aia scrie DEX, nu "explicatia crestinului".

De asta am facut precizarea.

dark_light a scris:

pazea...sa nu te murdaresti de la pagani - sunt o gramada in jurul tau. asa ca fii fericit! o sa ai loc sa valsezi in rai.

Murdaria asta de care vorbesti tu aici are o reteta de spalare. Deci nu-mi fac griji deloc.

dark_light a scris:

ai ridicat Biblia si la rang de dictionar explicativ? suuuper tare, "frate" !

Oare de unde o fi aflat omenirea de existenta idolilor. Din DEX sau din Biblie?..."soro"!

dark_light a scris:

ooooo, ce onoare, acum Isus vorbeste in pilde. parca mai devreme vorbea in definitii clare. mai sa fie !

Raspunsul meu oricum ar fi de prisos.

hans a scris:

De asta am facut precizarea.

care precizare? aia cu <asa explica "crestinul" acest termen>?

deci intelesul cuvintelor a fost inventat de "crestini" ?

hans a scris:

Murdaria asta de care vorbesti tu aici are o reteta de spalare. Deci nu-mi fac griji deloc.

Isus - calea, adevarul, viata... acum intr-o noua formula, 3 in 1 cu balsam pentru o constiinta atat de alba ca nici nu se mai vede!

hans a scris:

Oare de unde o fi aflat omenirea de existenta idolilor. Din DEX sau din Biblie?..."soro"!

de la greci ca de la ei a venit cuvantul. in ebraica exista notiunea de ""inchinare la alti zei, la zei falsi, la astri", nu de idol asa cum este el definit in prezent.

iar idolatria in sine nu este clar definita in Biblie. ea este descrisa, in functie de data la care au fost scrise diferite pasaje, ca:

- adorare de idoli (imagini)

- adorare de zei infatisati prin statui sau picturi

- adorare de persoane sau animale

- adorare de corpuri ceresti

- utilizarea idolilor in adorarea lui Yahve

la evrei notiunea de idol se confunda de multe ori si cu cea de fetis.

oricum, pana sa apara Biblia, multi zei si multe religii s-au stuchit intre ei...si continua s-o faca. denumirile s-au schimbat, comportamentul e acelasi.

iudaismul condamna orice adorare de reprezentare materiala a lui Dumnezeu, pentru ca El nu are forma. de asemenea condamna adorarea fenomenelor sau lucrurilor create de Dumnezeu, in locul adorarii celui ce le-a facut.

dark_light a scris:

iudaismul condamna orice adorare de reprezentare materiala a lui Dumnezeu, pentru ca El nu are forma. de asemenea condamna adorarea fenomenelor sau lucrurilor create de Dumnezeu, in locul adorarii celui ce le-a facut.

Nu iudaismul condamna. Dumnezeu o face. Si nu poate spune nimeni ca inchinandu-se unei icoane, el de fapt se roaga lui Dumnezeu, pentru ca:

1. Prima porunca condamna inchinarea inaintea altor dumnezei: "sa nu ai alti dumnezei afara de Mine...".

2. A doua opreste utilizarea ca mijloace de inchinare a tuturor infatisarilor celor "care sunt sus in cer, jos pe pamant sau in apele mai jos decat pamantul...".